Принципы самостоятельного планирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В СССР был лозунг
-Всё лучшее детям-
вот и я живу по этому принципу, а точнее сказать я и живу ради детей, и как бы не было в жизни плохо (хорошо) детям особое внимание и не только своим.
и кто бы мне чего не говорил и не рекомендовал почитать или послушать я своей позиции не изменю.
а сейчас смотришь и видишь что реально мир перевернулся.

 

Ну и я коротенько про свой опыт. Нас в семье трое, я средняя. Когда родился младший брат, мне как раз и пришлось "принимать решения которые они (т.е. я) еще в принципе не могут принимать." и далее по тексту. На меня навесили ответственность за его домашку в школе, в музыкальной школе, выгулы его по выходным и еще по-мелочи, но мелочей было много. А "мою" комнату на ночь превращали в общую спальню. И все это при не самых плохих и нечутких родителях.

Результат - у меня один ребенок, у младшего один, а у старшего нет, ему это вообще не надо.

 

Могу сказать по своим детям, у дочери с рождения была своя комната, хотя это мое решение "осуждалось" друзьями, более привычным в двухкомнатной квартире считается выделение маленькой комнаты под родительскую спальню, а дите селится в большой (по сути общей) комнате. В комнату дочери без стука никому и в голову не приходило заходить. Когда дочери исполнилось 4 года у нее произошел конфликт с новой няней, няня отказывалась принимать правила, сопровождая это соответствующими комментариями "нос не дорос, еще не хватало". Ребенок нажаловался мне и написал (для непонятливых) объявление на двери, с ошибками, но тем не менее "Без стука не входить", я поговорила с няней. У женщины был реальный шок, но ничего - отошла.
Младшему сейчас 4, пока живем с ним в одной комнате, но его это уже напрягает, не нас, а его. Скорей бы уже сдали нашу новую квартиру
В доме у каждого ребенка и у запланированного третьего тоже будет своя комната для сна и подготовки домашнего задания, игровая будет общая.
Фото и статья про штабелирование детей произвели просто неизгладимое впечатление, очень было бы интересно услышать мнение детей на этот счет .

 

Вот у меня то же самое было(. Мама поняла, что все как-то неправильно, когда классе во втором мне сестра заявила: "Почему ты отдыхаешь? У меня между прочим еще уроки не сделаны!" Я выросла хронически за все должной всем вокруг, с маниакальной боязнью все сделать не так и кого-то обидеть (осознавать это и ломать свои установки я начала только в этом году и сразу всем стала неудобной), она выросла с мыслью "мне все за все должны, просто за то, что я есть". Правда детей у нас по двое, но она живет у родителей (и строит их - оставляет на них детей и уходит, курит в ванной, хотя мать не курила никогда, а отец бросил перед моим рождением, постоянно скандалит...) с мужем и двумя детьми в нашей бывшей комнате (около 20 м). И не считает нужным снимать квартиру, ей вполне комфортно. А я сбежала при первой возможности и не понимаю, как можно променять свой угол на принудительную чужую помощь.
Справедливости ради, при разных комнатах было бы наверное то же самое "ты за меня в ответе и мне все должна", но не рылись бы в моих личных вещах (вынося их, а особенно записи, на всеобщее обсуждение), не крутилась бы круглосуточно бесящая меня музыка, не валялись на моей кровати чужие друзья - этого всего бы не было.
Я знаю сестер, которые свои две комнаты сами поделили на общую спальню и кабинет-тусовку. Но это единичный случай. Право выбора быть должно.

 

Мои 5 копеек.
Квартира однокомнатная, 19 м комната, 8,5 кухня. 10 лет назад кухня переехала в комнату, а из неё сделали дочке комнатку. Да, не просторно, сами живем фактически на кухне, но у каждого свой уголок и личное пространство.
Сейчас строим дом. Будем жить вдвоем с мужем, но запланировано 3 спальни + гостевой домик, чтобы мои будущие внуки не толкались бок о бок, а имели свои комнаты.

Своя комната у каждого ребенка, конечно, не обязательное условие, учитывая, как все мы, в большинстве своем живем. Но стремиться к этому, тем более при строительство собственного дома просто необходимо.

 

Проблемы с психикой у детей возникают вовсе не от отсутствия личных комнат. Дети, живущие в одной комнате, но котороые приучены уважать чужую собственность имеют меньше шансов на проблемы с психикой чем дети, которые каждый имеет по комнате, но с братом/сестрой борятся за родительское внимание другими способами чем отвоевание пространства. Вот статья про этапы развития личности. Там же есть ссылка на «Измени своих драконов» если кому-то охота поработать над собой. Вообще глупо считать что в психических проблемах виновато банальное отсутствие комнаты в детстве. Наши предки жили несколько поколений в одной избе и не маялись депрессиями. Если вы почитаете книжки западных психологов. Того же Кевина Лемана, то у них описаны точно такие же проблемы развития детей что и в России. При том что в США принято жить "на широкую ногу", дома с 2 бедрумами большая редкость, минимум 3 бедрум (то есть еще плюс кухня, фэмили, ливинг и дайнинг). Да просто почитайте последнюю книжку Роулинг про вакансию - там дети со своими комнатами, но с тараканами в голове.

Один ребенок в семье имеет большие шансы вырасти перфекционистом. Особенно имея родителей, которые из кожи вон лезут чтобы обеспечить его личной комнатой. Такой ребенок будет хорошо учиться и работать до тех пор пока не повстречает то, чего не сможет контролировать (любовь, смерть и тп) - тогда такой ребенок имеет большие шансы на депресняк. Два ребенка в семье имеют большие шансы на то что они будут все время собачиться и воспринимать друг друга только как досадную помеху в борьбе за родительское внимание. Так как в семье человек проводит больше всего времени. И при том самое время становления личности, то два ребенка в семье имеют большие шансы понаступать друг другу на мозоли и испортить друг другу характер на всю жизнь. Независимо от того какие у них были комнаты. Про количество детей, их личное пространство и тп написаны горы литературы и вовсе нет нужды приводить тут личные примеры. Японцы живут в милипусеньких домиках, но дети у них обычно очень воспитаные и образованые, в отличие от американцев которые живут в огромных домах где у каждого ребенка не только своя спальня, но и своя ванна. Опять же про копирование модели поведения родителей - к этому больше всего предрасположены старшие дети. Средние дети берут пример не только с родителей, но и со старших детей, поэтому у них больше шансов "упасть подальше от яблони". Это что касается драк и прочего. Что касается отношений с противоположным полом - тут сколько комнат ни имей, но пример будет с родителей. И дети из неполных семей всегда будут более ранимы в отношениях, чем дети из "нормальных", полных семей.

Почему все обратили внимание на "страшные" картинки двухярусных кроватей и ужаснулись только материальному положению детей? Почему никто не обратил внимания что родители действительно заботятся о своих детях и уделяют всем 9 внимание? Родители нашли в себе силы воспитать детей и приучить их спать вовремя и вместе, вместо того чтобы сложить лапки и начать пользоваться контрацепцией. Родители достаточно гибкие в вопросах воспитания. Всех детей приучали спать отдельно примерно с 3 мес, до этого дети спали с родителями, действительно кормление по требованию вначале очень важно, но примерно к 4 мес устанавливаются циркадные ритмы и у ребенка появляется режим. При этом близняшки стали спать в девочковой спалне только с 9мес, потому что действительно близняшки немного отстают в развитии. Родители не стали им ломать психику, а подождали пока подрастут. Родители учат детей уважать личное пространство. У каждого есть личное пространство, пусть в виде коробочек, но родители относятся с уважением и придумывают всякие методы чтобы защитить их от младших детей. Родители заботятся о безопасности своих детей, они поощряют в них доброе отношение к братьям и сестрам. Родители, в конце-концов, находят время позаниматься с детьми уроками и вязанием. Мама не строит из себя героиню и не тащит на себе весь дом и уборку, а перепоручает часть дел старшим. Конечно родители могли бы состредоточиться на том чтобы заработать денег на 10-бедрумный дом и оплату прислуги для содержания этого дома в чистоте. Но вместо этого они сосредоточились на воспитании детей и почему-то это считается ненормальным.

 

Sharmelka, а что Вы сами думаете? Пока тут только надерганные из разных мест с разными шрифтами чужие цитаты.
Ваши дети все живут в одной комнате? Зачем Вы строили большой дом? Почему не остались в маленьком? Зачем большой дом Вашей сестре?

 

Большинство, как я поняла, считает ненормальным "складирование" детей в комнатах. Можно приспособиться к условиям (т. е. использовать то, что имеем), либо приспособить условия под свои нужды (т. е. пристроить комнату, сделать перепланировку, купить другой дом и т. д.) Я думаю, стремиться надо ко второму варианту.

Они просто слов таких -"депрессия" - не знали.

На развитие и формирование ребенка влияет огромное количество факторов и наличие личного пространства (личная комната) - лишь один из них.

 

Посмотрела планировку этого "многодетного" дома. Прикинула размеры (на глазок), получается 65 м2 один этаж. Половину этажа занимает гараж, т. е. на 11 человек остается примерно 90 м2, т. е. 8 м2 на человека . По социальным нормам Москвы вроде по 18 м2 на человека.

 

Valenakse, так то "на человека", но

 

Я лично считаю что неважно сколько у детей комнат, количество комнат не так влияет на характер как воспитание. Поэтому не стоит гнаться за количеством комнат. Вот оптимизировать то что есть или построить оптимальный по бюджету дом - вполне по силам при любой площади.
Когда приезжала бабушка, дети все вместе набились в 9-метровую комнату и спали вместе с бабушкой. Потому что по ней соскучились. Вот фото (квин матрас на полу под икейной кюрой):
То же самое знакомого с 5 детьми послали в командировку на год и фирма оплатила им съем дома для всей семьи. Долго искали дом с 6 спальнями. Наконец нашли, сняли, в итоге дети весь год спали вместе в самой большой комнате из-за стресса переезда. На НГ они позвали к себе в гости кучу родственников и друзей, разместили их в "пустующих" четырех комнатах. Было очень весело.

Теперь про меня. Я жила в общежитии в одной комнате с родителями до 6 лет (метраж не помню, кажется метров 12), потом мы переехали в Магаданскую область и жили в котедже на 4 семьи (дом с 4 входами) - на нашей четвертинке была веранда, ванная, кухня и одна комната. Там же родилась моя сестра. В 12 лет мы переехали в Курскую область в 2-комнатную квартиру, полгода мы с сестрой жили у бабушки в коттедже на 2 семьи где у бабушки было 2 комнаты и кухня, удобства на улице, баня по четвергам. Потом в 16 лет я поступила в физмат школу-интернат, жили мы в 30-метровой комнате сначала ввосьмером, после первой сессии, вшестером. Потом 2 года в 10-метровке втроем, потом 3 года в 8-метровке вдвоем, потом в 9-метровке вдвоем, потом сняли соседнюю комнату когда у нас родилась дочка и жили в блоке 9+8 втроем, после этого переехали в двушку 52 метра и жили там втроем + год у нас жила сестра мужа когда приезжала "покорять Москву" пока не закончила курсы и не нашла нормальную работу, потом переехали в двушку 63 метра, родился сын, в год сына переехали в дом 220м из которых 40 метров - мансарда над гаражом (не очень комфортная), еще через год родилась дочка и теперь у нас физически на каждого по спальне, но в одной из спален у нас офис-учебная комната, а мансарда над гаражом совмещает игровую и спальню для сына. Хотя из-за того что у нас часто гости, то сын в основном все равно спит в комнате с фото, а гости в мансарде.
Сестра жила с родителями и двумя детьми в трешке 72 метра с дурацкой планировкой где 2 наружние стены и санузел посреди квартиры, более идиотских планировок я не встречала, а повидала я немало. Муж у нее сначала учился потом служил в армии. Когда он вернулся, то они сделали ремонт в своей трешке-хрущевке и переехали туда. Дети у них спят в одной комнате. Родители спят в зале. Третья комната - кабинет, потому что сестра и муж - журналисты и часто работают из дома (на самом деле почти всегда, потому что всегда нужны самые свежие новости и перед каждым выпуском газеты они работают до утра). Так как за второго ребенка сестре дали сертификат на маткапитал который она ни на что не может использовать, а на третьего в Курской области дают землю (почти всем дают кроме Москвы), то сестра хотела после получения земли построить на маткапитал домик 8х9 с двумя спальнями. Она конечно же не отказалась бы от большого дома, но в данном случае смысл всей затеи - утилизовать халяву от государства. В данный момент все застопорилось на том что в реальности земли многодетным дают не самые лучшие и в итоге затея не имеет смысла. Гораздо проще не корячится и осушать полученное от государство болото, а добавить своих денег к маткапиталу и купить готовый домик в деревне.

 

Социальная норма такая, а на деле в очередь ставят только если менее 10 квадратов на каждого члена семьи.
Только что поговорила со знакомой которая ждет десятого малыша. Они жили в разных условиях, подтверждает что когда есть мальчиковая и девочковая спальня + общая комната - удобнее всего с точки зрения организации быта. Если каждому из 10 по комнате, то замаешься убирать, если кого-то селить вместе а кого-то отдельно - начинают друг другу завидовать. Когда в одной комнате и пространство для сна и для учебы и для игр, сложнее уложить потому что ребенок может посреди ночи вскочить и решить поиграть или сделать домашку. Если в такой комнате ребенок к тому же не один - еще хуже, потому что одни уже хотят спать, а другой еще не доделал физику.
Короче, у кого детей 3+ можно брать метод на вооружение. У кого 3 и меньше нет смысла.

 

Этот "метод", на мой взгляд, имеет признаки общежития. В связи с этим: "Жилая площадь в общежитиях должна быть не менее 6 м2 на 1 человека. В каждой комнате разрешается проживание не более 3 человек, а в отдельных случаях (общежития для учащихся ПТУ, кратковременное поселение рабочих и служащих) - не более 4 человек. Высота жилых помещений должна быть не менее 2,5 м." (СанПиН 4719-88). Ну и добавлю:"Как отмечает философ Е. В. Гредновская, классическое общежитие обладает свойствами «Паноптикона», описанного М. Фуко. К признакам общежития учёная относит отсутствие личного пространства, невозможность полностью распоряжаться личным временем, принудительное общение с соседями и знание их жизни, «физиологичность быта». Всё это превращает обитателей общежития в «телесных субъектов», не принадлежащих самим себе" (википедия).

Я с вами согласна. Но я думаю, что не стоит забывать о том, что ребенок в семье не только воспитывается, развивается и т. д., но и просто живет. Мне, например (как думаю и многим другим), гораздо комфортнее жить одной в комнате, а не в окружении 3-4 человек (которые, между прочим, могут сильно отличаться от тебя по характеру, возрасту, интересам, и с этим приходится мириться). Приведенный вами пример размещения многодетной семьи - мера вынужденная, но не оптимальная.

 

То есть маме убирать 10-квартирный дом - это не вынужденная мера?
Можете мне не рассказывать про нормы общажной жизни. Я написала вам реалии. При том что у меня есть знакомые которые 10 лет прожили в 8-метровке: мама, бабушка и дочка.
На психику детей проживание в комнате с братьями оказывает гораздо меньшее влияние, чем когда ради единственного ребенка родители гробятся и потом он им по гроб жизни должен. Большинство детей предпочли бы жить в одной комнате с другими детьми, чем всю жизнь ублажать родителей, выбирать профессию в которой родители не могли реализоваться потому что надо было зарабатывать деньги, быть счастливыми потому что у родителей и на это не было времени. Половина США сидит на антидепрессантах по причине отдельных комнат.

 

Если честно, то как то странно читать такие рассуждения человека, построившего дом более 200 квадратов. Зачем? Жили бы себе в общаге и было счастье. А так ведь могут и депресии начаться.