Принципы самостоятельного планирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Часто в Финляндии бываю на НГ, у нас в котедже никогда не было тамбуров, веранда открытая с щеткой почистить обувь. Было там и за - 30, никогда не мерзли. У них сделаны двери двойные, одна наружу открывается, другая внутрь.

 

@Snow77, видите ли.
мерзнуть и терять тепло - несколько разные вещи.
зимой в минус 15 я с друзьями в палатке отмечал новый год.
ТАк вот - внутри палатки было +28. мы не мерзли.
Ну а то, что потери тепла такие, что на метр вокруг снег стаял - так для нас были несущественные мелочи.

К чему я привел этот случай? А к тому, что при достаточной мощности отопления - вы не замерзнете. но!
1. тот теплый воздух, который покинул здание вы нагреваете за свой счет. И чем больше вы его выпустите наружу - тем больше вы должны заплатить за нагрев другого воздуха.
2. Я в доме привык ходить в маечке. в том числе и зимой. Не думаю, что при отсутствии тамбура мне будет приятно встречать приходящих гостей.

 

В Финляндии, поверьте, умеют считать деньги. В доме всегда тепло, ходим в маечках и еще окошки открываем для свежести. А там полярный круг за окошком)
Батареи электрические, стоят на экономном режиме и хватает. А окна там бывают, на юге таких больших не делают.

 

И где во всех этих великолепных формулах тамбур?

Т. е если тамбур свести к нулю - то и теплопотери уйдут?
На самом деле, никакого выигрыша сам тамбур не дает, дает выигрыш только дополнительная теплоизоляция, которую он дает. Но вот цена такой теплоизоляции - как то не адекватна. Фундамент, отделка фасада...
Нет никакой разницы - отапливать улицу сразу, или отапливать ее же через тамбур. Обьемы вышедшего воздуха - одинаковые.
А "теплоизоляция тамбуром" по 25000 за кв. м. - это дорого. Гораздо проще применить простую теплоизоляцию.
К слову сказать, на Антарктических станциях, никаких тамбуров нет. Тепловые завесы - есть, а тамбуров - нет.

 

Так теплопотери не зависят от тамбура, теплопотери зависят от теплоизоляции.

 

Вы не хотите принимать во внимание что Финляндия и мы - разные государства. с разным соотношением цен на энергию\энергоносители и с разным уровнем доходов.

1. Отопление электричеством в РФ - дорого. СЛИШКОМ дорого! и не всегда возможно из-за ограничений по мощности. Если в Финляндии нет такой проблемы, то я рад за финнов, но их опыт мне не подходит.)

2. Я так понимаю, что вы живете в доме, который изначально предназначен под сдачу внаем. Так? ЕСли да - то все убытки вы платите из своего кармана - они заложены в аренду. и таки да - мне в этом случае тоже было бы наплевать сколько тепла уходит.)

3. про маечки я вам писал В ПАЛАТКЕ ЗИМОЙ!
на новый год. но суть этого вы просто пропустили мимо ушей.

 

1. бред. если помещение имеет стену, выходящую в неотапливаемое, но закрытое помещение, то теплопотери считаются как 70% от открытого воздуха. так что внутреннюю стену вполне можно делать тоньше.

Да и простите уж, но опыту предков я все же доверяю, хотя и с учетом новых возможностей.

В избах далеко не случайно вход был ТОЛЬКО через сени - тот самый тамбур. И двери делали маленькие не из-за того, что дерева не хватало. а - тепло берегли.
И порог высокий - в целое бревно - для той же цели.

2. Простите, а вы давно из Антарктики?)

 

А учебник физики школьный открыть не пробовали? Каким образом у нас вообще возможен перенос тепла?)

 

Ау! А я что написал? Так я и написал - тамбур всеголишь дополнительная теплоизоляция. И ничего больше.
А теперь подумайте, что дешевле:
1) Строить тамбур, фундамент, стены, крышу, фасадную отделку и дополнительную дверь. На круг - не менее 25000 за кв. м.
2) Взять 150 мм пенопласта (нууууу, аж 3 куба пусть будет) по 1000 руб. и утеплить.

22 июля вернулся. А что? Непосредственно с Южного полюса.
Могу Вас вообще расстроить - там все из СИП панелей и на сваях...
Темно только и дышать трудно.
Тамбуров нет, окна 1/16 от помещения, отопление - воздушное. Пенопласт - везде.
Двери вот специальные - 223 мм пенопласта.

 

Ну давайте, давайте. Ткните меня носом в формулы!
Покажите, как теплопотери зависят от количества стен или дверей. Физик Вы наш.
Можно, как Вы, пользуясь "опытом предков", нагородить 15 стен с дырками и R=0,1. Хоть через каждый метр. Как раз и получим общую R = 3,5. А можно поставить 184 мм пенопласта и получить тоже самое.

 

Трудно что-то говорить человеку, который не хочет тебя слышать. но я попробую.

Итак, теплопередача возможна тремя базовыми способами:
теплопроводностью
излучением
Конвекцией.
А также тем или иным их сочетанием. но базовых - три.

Итак, у нас есть полый изнутри куб с источником тепла - дом
И есть внешняя среда с отрицательной температурой.
Каким образом этот наш кубик теряет тепло?
Во-первых, за счет теплопроводности. И тут вы абсолютно правы - добавив 150мм пенопласта теплопроводность мы улучшаем настолько, что в московском регионе про нее можно забыть.
Ибо 150 мм псб-15 дает нам R=3,57, что превышает нормы.
Да - есть проблемы с паропропусканием, но мы сейчас не об этом...
За счет чего уходит тепло в данном случае? ЗА счет теплопроводности. а т. к. она у пенопласта плохая, то тепло и почти не уходит.
Позравляю, вы абсолютно правы!
А теперь внимание! А чего не хватает этому кубику, чтобы быть похожим на дом?
ДВери!
И вот мы вырезаем тут проем. пока он закрыт дверью - тепло уходит по тому же принципу - теплопроводности (особенно, если дверь из пенопласта)
Но как только мы ее открываем - все! Пенопласт нам не помошник!
Ибо тепло улетучивается конвекцией с потоком теплого воздуха и - частично, излучением. и так - все время, пока дверь открыта. Вы можете повесить на стену еще 150мм пенопласта, но при открытой двери это никак не поможет.
Что помогает? Правильно - тепловая завеса. Только вот она жрет энергию, а значит, и ваши деньги.

а пассивно - тамбур. сделайте вокруг входа застекленную веранду - и да - она НЕ ИСКЛЮЧАЕТ потерь тепла, а только уменьшает их!
И заметьте - для легкой веранды не требуется мощного фундамента и супер непромерзающих стен. так что ваша цена - умозрительна.

Кстати. ВИдимо, ранее на северах было то ли тяжко с энергией, то ли с самими завесами. но в домах-бочках не было тепловых завес, но был тамбур.
А вот в антарктиде я не бывал - поэтому могу только сказать, что вычитал, что дома там на сваях, а стены - утеплены пенопластом. а вот планировок не видел - врать не буду.

 

@Pterro, Очнитесь. В России дешевле энергоносители чем в любой стране Европы. Если учесть местный менталитет, где-то и бесплатно. Просто умеют там дома строить, не брус 13 см, а нормальное бревно 30-40 см. Никто там не будет греть улицу. Я вам говорю, все батареи работают на минимуме и жарко. Газа у них нет, вот и греются чем придется.

 

Вы не поверите - я в курсе.

Ну вот тут, пожалуй редкость. Это скорее уж к Украине.

Стандартный брус - 15 см
А сруб из бревна 30 дает толщину стены как раз, примерно 15 см. Ибо холод утекает через места соединения бревен. Опять-таки физика - школьный курс.

Я с этим и не спорю.

вы мне скажите сколько киловатт в год уходит именно на отопление? Ну или хотя бы средний расход электроэнергии в месяц.
Вот тогда - это будет аргумент.

 

Мой дом. Каркасник. Построенный с соблюдением всех норм. Строил сам.
11000 кВт*часов в год. На дом 111 кв. м. В самый холодный месяц. 1800 кВт*ч. Отопление электрическое, конвекторами. Тамбура - нет. Тепловой завесы - нет. Есть штора из драпа на входной двери.
Летом потребление 600-700 кВт*ч. Таким образом при среднемесячной дельте температур 47 градусов (больше не было) 1100 кВт*ч в месяц.
Все это отражалось в реальном времени в теме "Реальные теплопотери реального каркасника".

Вы никак понять не можете, когда Вы дверь откроете - вылетит столько тепла, сколько положено. И сколько бы дверей Вы не наставили на пути этого тепла - это не поможет. Тамбур - всего лишь дорогущая замена теплоизоляции. И в конце дороги Вы придете просто к разнице (дельте) температур наружной и внутренней, а так же к обьему воздуха с такой температурой. Тамбур же не возвращает тепло в дом? Значит оно уйдет.

А зачем все это? Пенопласт/вата - тоже утеплители. Зачем еще застекленную веранду городить?
Тем более, что окна дороже любой стены.

 

Бред!
Тамбур - НИКАК НЕ ЗАМЕНА термоизоляции! это - ее дополнение!..

Тепло уходит через открытую дверь.
при открытой двери у вас - в теории может уйти ВЕСЬ теплый воздух.
когда открыта дверь тамбура, то наружу может уйти только тот объем воздуха, который находится в тамбуре.
Ах! Простите, сказанное к вам - не относится ибо:

Именно эта штора и не дает теплому воздуху покидать дом.
НО!
За это моя жена меня кастрирует, за тряпку на двери. хотя да - при ОТСУТСТВИИ тамбура - не дает теплому воздуху вылетать наружу просто так.

А тут каждый выбирает для себя: хочется экономно - деревенские сени из тонких досочек и без единого окна (ну сгоняйте вы в деревню и посмотрите на старые дома!) Кстати и дерюжка на входе там тоже обычно висит.
А если есть деньги и хочется КРАСИВО - то застекленная веранда - чтобы свет там хотя бы днем был.
или - тамбур в котором еще и снежная лопата зимой обитает. чтобы после снегопада расчистить дорожки, а не прорываться по колено в снегу к сараю чтоб оттуда взять лопату и чистить снег.