Принципы самостоятельного планирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Liss1970, @Pterro,
Ну вы баталию устроили. Как-то далековато от темы становится.
Чтобы не цитировать и сократить пост тоже скажу по теме:
1. Тамбур уменьшает объем замещаемого холодным воздуха на время открывания двери.
2. Тамбур сокращает теплопотери на теплопроводность через оболочку здания, так как в нем обычно температура ниже чем в отапливаемых помещениях. А также сокращает теплопотери на теплопроводность при открытых дверях.
3. По 1 тамбур может заменить холодная легкая веранда. Хотя небольшой эффект теплоизоляции от холодной веранды есть, наблюдал. Незначителен только.
4. По 1 тамбур может заменить тепловая завеса.
5. По 1 и 2 заменить тамбур может только другой тамбур (неотапливаемое помещение в теплом контуре дома).
6. Тамбур характеризуется вентиляцией наружным воздухом (какая бы ни была герметичность она ограничена), что позволяет поддерживать нормальный влажностный режим зимой не смотря на сниженную температуру.
7. У самого полуавтономный дом. Электричество - солнечное, топлю дровами, воду грею сжигая мусор. Вода - аббисинка в подвале, канализация - двухкамерный септик с фильтрационным полем протяженностью 20м. Энергопассивный - нет конечно, да и не надо
Все мое личное ИМХО

Хотя это верно. Источников искуственного происхождения не использую
Дрова по большей части - отходы от стройки и сушняк что из леса притаскиваю. Хотя и нормальные дрова есть.

 

Все это он делает только благодаря повышению теплосопротивления. Т. е. прекрасно заменяется нормальной дверью.

Неее. И дрова тоже не считаются. Солнечная энергия - максимум. Представляете, 240 Вт в час на весь дом, при дельте 55 градусов. Два человека и все. Прогрето.

 

Ну уж совсем то давайте не уходить от физики!
Тамбур сам не греет? Значит выигрыша он не даст.
Как он уменьшит обьем? Разрежение чтоль создаст? Или как?
Вас всех путает промежуточное звено. Но оно само по себе ничего не дает. Что бы нагреть что то нужно затратить энергию. И никак иначе.
Ну и потом, кто ни буть считал, может ли тамбур окупится в принципе?

 

@Liss1970, парой страниц назад просчитано - с указанием примерной стоимости открытия двери.

О как. То бишь, получается, что у вас стены греют? А то выигрыша не дадут?)

Еще раз для тех, кто в школе не учил физику. речь идет НЕ о том, что тамбур уменьшает теплопотери ПРИ ЗАКРЫТОЙ двери, а том, что он уменьшает теплопотери ПРИ ОТКРЫТОЙ.
Когда дверь открыта - тепло теряется за счет конвенкции! задача тамбура - ограничить объем воздуха внутри дома, участвующий в этом процессе.

@mfcn, Полностью согласен с выводами с небольшой поправкой. Эффективность применения легких веранд сильно зависит от силы ветра в данной местности.

У тестя в деревне вышел зимой из дома на веранду и почувствовал легкий морозец.
А вышел на улицу - и офигел.) Ветер был такой, что достаточно теплую одежду чуть не насквозь продул)

 

А он должен окупаться? Удобство не в счет? Кому то удобно все время дергать завесу, кому то сделать тамбур и не морочить голову с занавесками. Я за тамбур.

 

Ой, не дописала и отправилось) с трудом представляю, как свой дом и без тамбура) это ведь так удобно.

 

Еще про окупаемость и себестоимость. На форуме обсуждений по поводу лишней площади в холле, мол, слишком дорого получается бесполезное помещение. Но это тоже дело предпочтений, кому как. И вовсе он не лишний и бесполезный. Мы изначально проектировали дом с небольшим холлом. Когда поставили стены, стало понятно, что он получается маленьким (хотя сейчас в квартире прихожка 1,2х1,2.) Пришлось корректировать проект и отказаться от одной из гостевых комнат в пользу увеличения санузла и холла.

 

В смысле? Если веранда дырявая то ясно, что при сильном ветре никакого толку от нее нет. А иначе (в период открывания двери нет сильного ветра или веранда не дырявая) почему?

Ну так - полезная штука веранда!

Ага, а солнечные коллекторы и сопутсвующее оборудование без дзатрат энергии сделано? Они все наверное естественного происхождения? Тут, кмк, следует говорить на языке энергозатрат (или что более актуально) деньгозатрат на заданный период, включая капитальную и текущую составляющие. Проще система - дешевле и меньше обслуживать.
PS ПО встречавшимся мне определениям - сжигание отходов произведенных в доме не учитывается в затратах. Т. е. если дом производит достаточное количество отходов для собственного отопления и энергоснабжения, то он считается полностью энергопассивным.

 

Да при закрытой тоже уменьшает немного. Несущественно только. Плюс к тому нормализует влажностный режим двери. Тут правда я уж затрудняюсь на пальцах объяснить почему. Речь о том, что наружный воздух стремится по низу проникнуть из холода в тепло, а теплый воздух выходит вверху из теплых помещений и при разумной организации воздухообмена не через дверь между отапливаемыми помещениями и тамбуром. Подробно такими исследованиями не занимался, но в деревне в бревенчатом доме постройки эдак 1890 года никаких следов наморози и конденсата на наружной неутепленной двери не наблюдал.
На своей двери по контуру наблюдал конденсат этой зимой и в первую очередь потому, что эксплуатировал без тамбура.
Дверь у меня самоделка с R по глади около 2,5 (8см ЭППС), с деревянным каркасом и коробкой, но лишь с одним контуром уплотнения.

Так я же и писал что можно и без тамбура, особенно для маленького дома.
Да и тепловая завеса, да и шторка плотная - вполне жизнеспособные варианты. Каждому свое.
Окупаемость считать сложно вообще. Надо говорить о доме, о постановке задачи, да и исходные данные и то вызывают затруднения. В частности замещение внутреннего воздуха наружным зависит от планировки помещений, расположения дверей, наличия порогов, этажности, ветра... Ужасть

По поводу того что в экстремальных холодах не используют тамбуры - вероятно. Но вот в Норильске к примеру тамбуры ставили двойные AFAIK (из тамбура попадаешь в тамбур, оттуда уже в дом). При том и на жилых и на разного рода производственных зданиях.

Да и, в качестве PS. По действующим нормам принято считать что тамбур увеличивает сопротивление теплопередаче входной двери в полтора раза. Вот такая методика расчета, несколько далекая от реальных процессов, но именно так принято оценивать полезный эффект от тамбура.

 

ПЛИЗ, ЗАКАНЧИВАЙТЕ ПРО ТАМБУРЫ, ВСЕ ВСЁ ПОНЯЛИ -

- одни за, другие против. Спасибо

 

Нееееее Сщас я вам дровишек подкину
Никого не называю лично, ни чего не имею против, без обид!
Большинство участников этой темы - люди городские, и жизнь в доме представляют побывав на выходные в деревне у бабушки, или по картинкам особняков на рублевке. Но реально жизнь в доме иная.
Проектировщики, а они тоже живут в многоквартирных домах, рисуют тамбур 1х1 метр как препятствие выходу теплого воздуха. Но реально тамбур, или даже можно назвать его по другому, нужен для других целей, и его площадь нужна больше, метров 10. Там вы будете снимать и хранить дворовую обувь, рабочую одежду и кучу разного барахла. Там постоянно будут толкаться собака (хорошо если одна) и кошка. Это в квартире собачку вывел погадить и лапки помыл, а в доме собака будет постоянно носится из дома на улицу и обратно. Ну как же, дома хозяйка вкусное готовит, вдруг чего уронит, а на улице соседские собаки кого то облаивают - надо побежать, поучавствовать. Так же будете бегать туда сюда и вы, и ваши дети и внуки. Это сегодня вы планируете газоны - лужайки, а через пару лет появятся грядочки, теплички и гектары картошки. И хорошо если вы остановитесь на растениях, а если попрет на животных? А десяток кур это вам не хомячок в банке!
Ваши дети весь день туда - сюда и зимой и летом, а где они обувь скинут, снег отряхнут, совки - машинки оставят? В прихожей? И вот ваша дверь на распашку, а занавеску оборвали.
Нужен не тамбур, а что то типа веранды, утепленной, метров 10-15. Там можно и второй холодильник поставить, и плиту что бы варения-соления варить (ну и другие алкогольные напитки), и "закрома родины" устроить, ну и много еще чего.
Конечно, кто то строит "летнюю кухню", но это не у всех возможно и не всегда помогает.
Спальня 25 метров с креслами на втором этаже это конечно гламурно, но на фиг не нужно! А вот "веранда" нужна! Как говорят,: утром выбежала на участок - вечером заползла!
Ну, как то так!
Прошу продолжать

 

ну 10 не 10. а метров пять-шесть не помешает. Так сделано и у моих родителей и у родителей жены.) Достаточно.)

в деревне собаку в дом?
да еще не одну? Это вы сейчас уже путаете. Место собаки - это вольер с будкой.)

ну грядочки я и сейчас планирую. но больше - кустикии деревца. и картошку тоже - пару грядок молодой схомячить.
А вот гектарами - слава богу, не выйдет - места нет. ДА и у многих других тоже. Участок в 15 соток это уже считается неплохим.
а строят на 4-5 сотках и рады. какая там картошка!
несколько грядок с зеленью вплотную к забору с соседом!
Был я в гостях в таком доме:
5 соток
дом 10х10 плюс котельная, совмещенная с сараем и баней - 6х6
септик, колодец, стоянка для двух машин (их реально в семье две)
Добавим беседку 3х5 а все остальное - это как раз грядки. и поверьте - их там оооочень мало!)

Летом - соглашусь. причем по МОИМ личным прикидкам для этого есть прямой выход на участок из кухни - с открытой верандой где меняется обувь.) Без тамбура ибо эта дверь на зиму наглухо запирается (В голове вообще мысль ставить дополнительный щит утепления на зиму на нее)

а зимой не так часто они и бегают. По крайней мере когда я был маленьким - предпочитал держаться ближе к печке.)

в кладовку его. вкладовку.) И третий тоже.)

Кому-то нет, а кому-то это необходимо.) И чтоб кладовка со вторым холодильником на втором этаже - чтоб за холодным пивом недалеко бегать)

А если всерьез, то, что вы описали - полноценная деревенская жизнь. бОльшая часть людей которые сидят на этом форуме, как вы правильно написали в самом начале - городские. И работать в огороде целый лень - не будут! По той простой причине, что половина из них рассматривает загородный дом как место жизни, а не работы.
РАбота - в городе. и когда ты приползаешь с работы часов этак в 20-21 уже далеко не до сельского хозяйства. Именно по этой причине - люди и планируют газончики которые раз в неделю по субботам будут косить машинкой и несколько грядок для зелени.)

 

@Pterro, всё это имеет место быть, но! Каждый для себя должен определить, какой образ жизни он будет вести в загородном доме и уже от этого, как от печки, начинать танцевать. Кому то парковка на 2 машины на маленьком участке это необходимость, а кому то пара-тройка любимых собак на диване в гостиной и грядки в огороде Отсюда и метраж помещений. Кому то спальни по 25 метров и люди в них проводят большую часть свободного времени, а кому то и 8 вполне хватит для сна, а остальное время на участке. Так и с тамбуром, кому и занавеска тамбур, а кому то и картошечку с моркошечкой там хранить и всякую рабочую одёжку самое то. Но лично для себя сделала вывод - все можно реально для себя понять и определить только на практике. Только сейчас, живя на участке в маленьком летнем домике, понимаю, что нужно, а что нет, что будет удобно, а что создаст дополнительные трудности. На листочке бумаги все рисовалось совсем иначе и даже с составом помещений в доме, несмотря на то, что проект мы видели живьем и достаточно походили по нему. Вот как то так.

 

@Шери2000, Абсолютно согласен!)

Жалко только, что мы, зачастую, не имеем возможности попрактиковаться.)

 

Да, это так! Но нам повезло, нет худа без добра!