Нужен расчет несущей способности монолитного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

на сжатие в однопролетной вряд ли.
но я Вам на всякий случай сообщаю, что в двухпролетной плите усилия в верхней зоне над опорой больше, чем в пролете. Это я к тому, что Вы предлагаете внизу ставить 16, а вверху 12. Может быть и там и там 12ки хватает - это иной вопрос. просто увеличение пролетной нижней по отношению к опорной верхней не совсем логично.

 

Это как?

Шпатлевать... А на втором этаже мне об них спотыкаться что ли, если они вверх торчать будут?

Балки не метр, конечно. Но балка она либо есть, либо ее нет... тут не в метрах дело, а в эстетике...

Кран подойти не может, подача бетононасос 35м. Да и участок и дом мягко говоря не самый целесообразный... я его долго вынашивал... поэтому и хочется сделать его по максимуму соответствующим моим о нем представлениям... А в этих представлениях балки в гостинной нет и из всех углов не торчит монолит. Вот такой вот когнитивный диссонанс

 

если так пойти, монолит в 1 пролёте проседает, и тянет верхнюю арматуру со 2 пролёта, появляются нагрузки больше чем у нижней арматуры. (почти логично, но у вас операние, не только в центре, но и по краям)
теперь сделаем эксперимент: Доска длина 6 метров по центру опора (колона), концы не закреплены. отступаем по полтора метра и нагружаем, будем считать произошло разрушение доски при нагрузке в 100 кг на каждый из концов.
Берём такую же доску, только теперь закрепляем её в 3 точках. центр и концы, нагружаем в тежи точки, нагрузка 200 кг в каждом пролёте, заметен прогиб но нет намёка на разрушение грузим пока не сломается допустим по 500 кг.
тест третий таже доска 3 точки опоры, но над центральной опрой надрез с верху на 30 процентов от толщины. нагружаем, как думаете разрушение на 500 кг или значительно раньше?
можно провести 4 тест нагрузить только одно плечо, вау доска разрушилась на 500.
И теперь к главному так зачем арматура в пространственом в верху.
1 если это фундамент то от провисаниея углов (на растяжение) или на увелечения характеристик верха бетона на сжатие при проседании центра.
2 если это монолит опирающейся на 3 4 5 точек (при которых он не защемлён в крайних точках (шарнирное) то работа только на сжимание
а что же в нашем конкретном случаи, упс проём, и появились нагрузки на растяжение? ДА. но не для 16 арматуры)
по монолиту понятно) плоская плита толщиной в 20 сантиметров с армированием 16 арматурой, это мягко говоря "кривые" руки того кто рисует проект. Сам проект подобие исполнение железобетонного каркаса с последующим обустройством ограждающих стен газо бетоном D 300.(не является конструкционным, а только теплоизолирующим ограждающим материалом.) По типу проекта понятно как будут залиты эти колоны (писал выше), а значит считать их полноцеными 250 на 250 мм колонами с хорошим армированием и бетоном) можно только при соблюдени опредёлёных правил, которые при возведении нарушат.
Можно тут ещё порасуждать о нагрузка, на выдавливание стен на ружу, думаю они тут будут не так актуальны (если колоны выдержат)
так разобрали конструктив. теперь стены эксплуатация. толщина 300 имеются колоны отгороженые от улицы 50 мм газо бетоном. Значит будет утепление снаружи по типу мокрый фасад, вентилируемый или ещё что. если снаружи пенопласт, и тем более пенополистирол (экструдер) бегите от этого архитектора проч.
в чём то могу ошибаться есть только чертёжик,многое догадки из собственного опыта.(главное "интересный" подход в проектирование не полноценый бетоный каркас, не полноценая попытка облехчить конструкцию грузя её таким тяжеленым монолитом)
и последнее если всё это стоит на монолитной плите по грунту, то мне тяжело назвать того кто это ресует "архитектором", "проектировщиком"

 

да я же написал с заполнением пустот лёгкими материалами) там можно продумать конструктив, да увеличится стоимость работ, но снизится количество арматуры и бетона) и ответственно вес. если вы надеитесь залить монолит с идеально ровным верхом без последующей стяжки. что ж надежда умирает последней.(возможно многое главное найти кто сможет) по поводу стяжки, не пытайтесь экспериментировать, если делаете то 5 см это оптимально) тоньше цемент песок лопается отстреливает) исполнение смесями типо наливной, и тд дороговато.

 

Толщина перекрытия как и вес имеют значение. Лишних 15см - это уже 1 ступенька лестницы, а там лестница и так далеко не идеал.
По поводу стяжки в 5 см... это же еще 10тонн веса на плите! Покупал черновую квартиру в новой монолитной многоэтажке, стяжку делал финишем прямо по перекрытию, слой во всех комнатах, кроме кухни сильно меньше 1см, только в кухне был один угол "провален", пришлось выравнивать обычным наливным перед финишным, и то это было далеко не 50мм, а от практически 0 до ~30мм в утопленном углу. 10 лет полет нормальный, ничего не отстреливает.

 

Спасибо за идею с половинной балкой! Простите, не совсем понял, сечение какой колонны Вы предлагаете увеличить, чтобы "не городить еще одну балку"?

 

Конструктив. (черновое предложение) пространственный каркас высота 200 мм ширина 150мм низ 2 16 арматуры верх 2 12, обвязка арматура 8мм шаг 200 - 250. каркасы расположить с шагом 1500 -1700 в двух направлениях (получаем клетки 1500 на 1500) на нижний ряд арматуры (диаметр 16) уложить арматуру 8 мм (если страшно) 10 мм) с шагом 150 мм в обоих направлениях, (желательно не стычную, если стыкуем то правильно) про щит с низу понятно, с верху опалубка защитный слой 20 -30 мм, толщина в клетке не более 8 см (самое оптимальное) бетон м350 W6.произвести непрерывное бетонирование. опалубку с верху снять через денёк, (нижнюю выдержать по норме) понятное дело поливать накрывать и прочее. После высыхания заполнить пустоты лёгкими материалами произвести финишное выравнивание стяжкой 5 см.
ПОВТОРЮСЬ это черновое, можно и другии варианты.
а если нет желание заморачиваться то монолит 200 мм побольше 16 арматуры. (только расчёт получше на несущую способность колон) надеюсь не иркутская область с сейсмологией как у вас?)
и последнее переворачиваем конструкцию, не заполняя ниш крепим ГК, шпаклюем.
мой оппонент. сколько полезная нагрузка моего и монолита с 20 см с 16 арматурой?) а разница в весе?

 

где вы нашли 15 сантиметров верх) я бы перевернул конструкцию и подшил ГК легче потом в отделке позволяет сделать скрытую разводку, в балках заложить труки для протягивания проводов)
По поводу наливных, делаем так часто считали, дороже чем стяжка, по ровноте хуже (спорить даже не буду, ламинат лежит и фиг с ним.) если вас не интересует цена монолита, его вес, то о чём мы тут? льём 20 см да находим бригаду которые вам не забабахают большой перепад сверху, льём стяжку 1 см (ну понятно перегородки и прочее, упс отопление, под окна трубы стояки или лучевая разводка или колекторная? тёплых полов нет стяжка 1 см, весело стояки в стены или открытым способом? верхний розлив? Или всётаки колекторная или лучевая разводка по полу, и не возвращаемся к "совковой" практике (стояки из "черняшки" белой красочкой). а проводка по бетону с нижзк в кабель каналах или в гофре, или на потолке нет осветительных приборов? бра на стенах.
можно красиво нарисовать проект стен, но дом (свой дом, это удобство истетика)
вопрос утепление мокрый фасад по базальту или пенопласту?

 

Денис2121,
Пытался читать ваши опусы - не осилил.
Это нечто...

 

@Денис2121, при всем уважении, вместо фантазий возьмите учебник по сопромату. И посмотрите эпюры моментов для одно и много пролетных балок. Будет больше толку. Узнаете, где и когда надо ставить арматуру.
Что касается однопролетной, то думаю Вам будет интересно узнать, что согласно нормативам даже в ней нужно ставить верхнюю сетку. Выдержка из СП по ссылке ниже
#424

 

Сечение центральной колонны, мы же ведем речь о продавливании именно этой колонны. По контуру здания вы предполагаете балку и следовательно от продавливания крайних и угловых колонн вы застрахованы.

 

Спасибо, пока не совсем понял, но почитаю про пространственный каркас.
На колонны 250 не только вы указали, посоветовали лучше 250х400 сделать. Сейсмика Крым 7баллов.

 

я без фантазий) я вам предложил посчитать конструкцию описанную выше, вы не обязаны этого делать, проще сказать что это фантазия и глупость, сославшись на литературу. а может посчитать и ткнуть носом? Или честно сказать блин интересный винигрет то получился.
а теперь такой момент плита пустотная допустим 8 нагрузки сколько там арматуры? в верху есть? а плита ребристая? не надо мне про напряженную арматуру. А да она автоклавного ... на заводе сделана. что ж смотрим плиту поближе, так использован не гранитный щебень, а гравий лещадность под 35 процентов., арматура в низу ребра диаметр 14 на полтора метра 8 штук это максимум) верхний слой, защита от растрескивания сетка электро сварная 4 - 5 мм усиление на концах для опирания ещё сеточки. Вау всё по госту можно грузить по площади 8 тон не задумываясь) Грузили, держит. она же на заводе сделана. толщиной 20 см и весом 3.1 т для полуторки 63, если не ошибаюсь по памяти.
но тут что то начинает меняться была плита пк и тут пбо толщина 16 см, блин а где арматура, а где круглая дырка, а почему нагрузка 8. а почему режутся под заказ в размер если больше 6 метров то уже пб (без О)
можем не читать опус не осилят. А тупо тыкать какой то там литературой, я могу взять и нарисовать то что предложил со всеми расчётами, запасами и прочим.
тут вопрос в другом это я так понял не надо, тут решение кс, а потом как комуникации ,(отопление, освещение) и прочее будем думать,

 

(рука-лиццо)

 

колона 250 на 250 это не параметр. какое армирование этажность длина, даже способ заливки (пено бетон как опалубка) тут имеет значение. при 7 балах вам надо быть на улице. если плита сверху 20см монолитом) вы строите железобетонный каркас максимально надёжный для тяжелых строений в сейсмо опасных местах. (так стройте его а не его подобие) что за защитный слой в 5 см из газо бетона, уберите ячеистый бетон бетон, колоны в опалубку, правильное армирование, (тут большую роль играет обвязка колон, её шаг, исполнение) колоны на всю толщину стены, 300 на 300. монолит сверху, закладка ограждающих стен.
вес монолита будет тут играть огромную роль или 25 тон сверху закачались или 50тон, поверти это уже не просто разница.
) опыт японцев. в мало этажном строительстве они ушли от тяжёлых зданий, щитовые каркасные, более устойчивы к землетрясениям. Но и тяжелые здания имеют своё право на жизнь, как и вы. стройте с умом