1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,82оценок: 11

Нужен расчет несущей способности монолитного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Vitt, 04.06.08.

  1. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125
    Эксперимент-экспериментом, но
    наверно цель всё-таки в получении реальных полей армирования, или нет?

    Человек грузил 10кН в узел при сетке 0,5х0,5м, т. е. 40 кН/м2 сверх собственного веса, что очень не мало. При толщине плиты 160мм даже не скажу сходу реальные ли цифры.

    Хотелось бы видеть эпюры моментов
     
  2. zed_vip
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    zed_vip

    Участник

    zed_vip

    Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Ну это само собой. Это только первое полуприближение, я час назад только первый раз САПР то увидел, до расчетов пространственных рам еще не дошел.
     
  3. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125
    Тогда во втором приближении можете попробовать добавить балки по контуру в тело плиты, а колонны заменить закреплениями, если не охото морочиться - будет более приближено.
     
  4. gen555
    Регистрация:
    08.08.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    22

    gen555

    Живу здесь

    gen555

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    22
    День добрый!
    Буду благодарен за совет.
    По проекту у меня холодный чердак с монолитной плитой, две сетки д12 200х200, толщина 14см. На других этажах - две сетки д12 200х200, толщина 18см. По нагрузке уже залитая плита выдержала 12 поддонов ГСБ по 1т, разбросанных хаотично по пролетам плиты. То есть делать почти такую же плиту для чердака, где ничего кроме опоры кровли не будет, мне кажется, слишком большой запас прочности, да и цена на арматуру скакнула в 2 раза. Сильно ли изменится несущая способность, если заменить верхнюю сетку чердачного перекрытия на д10 или увеличить шаг сетки до 250х250, например?
    Может и в перекрытиях этажей без особых потерь верхнюю сетку можно заменить на д10?
     

    Вложения:

    • КР-1.2_Стропильная система кровли.png
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125
    Для ответа на этот вопрос надо выполнить расчёт.
    Несущие конструкции крыши опираются на плиту?

    Прикрепите лучше план несущих стен, разрез и план раскладки стропил чтобы понятнее было.
     
  6. gen555
    Регистрация:
    08.08.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    22

    gen555

    Живу здесь

    gen555

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    22
    Спасибо за ответ. Да, на предыдущем чертеже в центре есть прямоуголный каркас лежит на плите. Ось Г - центральная несущая стена, по периметру соответственно тоже несущие стены.
    Прикладываю чертёж всей стропильной системы.
     

    Вложения:

    • КР-1.2_Стропильная система кровли_.png
  7. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125
    А там по плите что-то планируется тяжёлое типа стяжки? Или просто утепление?
    На чердачные перекрытия ещё временная 0,7 кПа с коэффициентом надёжности по нагрузке 1,3. Ну и там кое-где стойки ещё опираются.

    Шаг ячейки максимальный из условия вовлечения арматуры в работу не рекомендуется больше 1,5h = 210мм. К тому-же чем больше ячейка - тем хуже трещиностойкость. А тут расчёт по трещиностойкости будет как раз определяющим тут скорее всего.

    Так что я бы оставил ячейку 200х200. А поменять d12 на d10 думаю теоретически возможно, но надо проверять расчётом.
    Ещё можно в целях сокращения принять верхнюю сетку d6 200x200 с укладкой дополнительной арматуры над внутренней стеной в верхней зоне.
     
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    нет перед глазами СП, но по-моему ограничение шага 20см для плит толщиной не более 15см. без привязки к 1,5h. 1,5h, по-моему для более толстых
     
  9. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125
    Точно.
    200 мм - при высоте поперечного сечения h≤ 150 мм;
    1,5h и 400 мм - при высоте поперечного сечения h > 150 мм;
     
  10. zed_vip
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    zed_vip

    Участник

    zed_vip

    Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Очень благодарен всем за помощь. Прошу прокомментировать второе приближение: что вообще получилось (армирование, нагрузки и пр., особенно непонятны эпюры по сгибам колонн), на что обратить внимание, что делаю не так.
    Вариант 1 - безбалочный:
    Пространственная рама, по форме и по размерам приближена к реальному проекту (рама чуть больше +20см длина и +20см ширина).
    Плита фундаментная - монолит 300мм, поставленная на постель стандартного грунта Лиры 1400кг/м2
    Перекрытия - монолит 160мм
    Колонны по периметру 250х250, центр 300х300, армирование 4х16мм

    Загружения с коэффициентами надежности 1.1-1.2:
    1. собственный вес
    2. стяжка - 0,15т/м2 на всю площадь (кроме внешних стен)
    3. Внутренние перегородки (100см газобетон) - 0,15т/м2 на всю площадь (кроме внешних стен)
    4. Полезная нагрузка - 0,4т/м2 на всю площадь (кроме внешних стен)
    5. Стены внешние (газобетон D300) - 0.9т/м2 на элементы, где проходят стены
    6. снег (редко и мало) - 0,05т/м2 на всю площадь крыши

    Сам вижу сильное продавливание центральной колоной первого этаже перекрытия и фундамента, но не понимаю, насколько критично и можно ли это вообще как-то победить. Пока приходит на ум вариант сделать на месте колонны несущую ж/б стену 20х190см.
    Еще раз объясню ситуацию, прекрасно понимаю, что считать должен профессионал, просто хочется разобраться кому нужны 20см перекрытия с 16мм сеткой, балками, и 50мм стяжкой - мне или строителям.
     

    Вложения:

    • дом(2).png
    • дом(3).png
    • дом(4).png
    • дом(5).png
    • дом.png
  11. gen555
    Регистрация:
    08.08.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    22

    gen555

    Живу здесь

    gen555

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    22
    Будет ли поверх утеплителя стяжка окончательно не решил. Вообще думаю постелить что-нибудь вроде ЭППС и поверх остатки ОСП. Чердак не жилой, будет стоят вентустановка в центре, над несущей стеной или вблизи неё, и возможно складирование всякого мелкого хлама, потому сильно тратиться смысла не вижу.
    Оставить ячейку 200х200 я не против - это при переходе от 150х150 экономия большая.
    Если с сеткой, то как делать доп. укладку и какую арматуру?
     
  12. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125
    Кратко по нагрузкам
    - полезная 2кПа с коэффициентом надёжности 1,2 и долей длительности 0,35
    - снеговая в соответствии с СП нагрузки и воздействия, меньше 0,8 кПа не бывает. Доля длительности от 0,7 до 1,0 (в зависимости от средней зимней температуры вроде)
    - нагрузку от перегородок и стен для понимания предлагаю собрать полосовой нагрузкой, а потом приложить в узлах, умножая на шаг КЭ.

    А где же балки по контуру?
    Что такое стандартный грунт? Ладно, поскольку геологии нет - можно и опустить этот вопрос.
    Что в вашем понимании - сильное продавливание? Лира на сколько мне известно на продавливание или не считает, или считает "криво". На продавливание лучше посчитать руками - можно по старинке без учёта моментов - они тут всё-равно слишком малы (для расчёта плиты на продавливание, не для расчёта колонн конечно).

    Другое дело что в верхней зоне над колонной и в ф. плите большое сечение арматуры, т. к. там большие моменты. Но тут ещё сказывается не совсем корректное сопряжение колонны и плиты. По идее надо сгущать сетку у колонн и использовать АЖТ (базовый узел колонна и узлы по периметру удалённых кэ с размером 0,5сечения колонны). Момент думаю уменьшится.

    20см перекрытия с 16мм сеткой нужны скорее строителям и конструктору, который не особо хочет вникать в расчёты. 50мм стяжка - тоже строителям возможно. Балки по контуру тут объективно нужны.
    При желании конечно расход арматуры можно снизить, если вверх класть фоновую + дополнительную над колоной. При безбалочном варианте будет сущиё гемор, т. к. дополнительная пойдёт и у всех наружных колонн.
    К тому же при безбалочном варианте с крайними колоннами 250х250мм возрастает риск продавливания у крайних колонн (хотя они и заметно менее нагружены).
     
    Последнее редактирование: 17.05.16
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    2.125
    В верхней зоне над центральной стеной (перпендикулярно ей) укладывать ту-же арматуру d10, но уже видимо с шагом 150мм, т. к. там момент будет больше) отрезками скажем 3м (по 1,5м в стороны от оси). Но вообще я ничего не советую, т. к. повторюсь что всё надо проверять расчётом в том числе и длину надопорной арматуры с учётом захода на длину анкеровки за расчётное сечение...
     
  14. Alluminz
    Регистрация:
    20.07.15
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    72

    Alluminz

    Живу здесь

    Alluminz

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.15
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    72
    Доброго времени суток.
    В качестве шефской помощи :)
    Вводные:
    - плита на винтовых сваях
    - размер 3,5х6,5 метров
    - сваи только по периметру - 6 шт.
    - по оголовкам свай планирую сделать обвязку уголком 100х100, а далее наварить полосу под нужную толщину плиты
    - заливать планирую на профнастил НС60
    - поверх этой плиты будет каркасный мини-домик всесезонного использования

    Собственно вопрос:
    - толщина плиты ?
    - армирование ?
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    Последнее редактирование: 23.05.16
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577
    Адрес:
    Москва
     

    Вложения: