1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,82оценок: 11

Нужен расчет несущей способности монолитного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Vitt, 04.06.08.

  1. Woodlore
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Woodlore

    Участник

    Woodlore

    Участник

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Государево Москва
    спасибо!
     
  2. Aztec
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    58

    Aztec

    Ваятель

    Aztec

    Ваятель

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Твердо на своем
    Всем доброго дня! Буду благодарен за совет.

    На картинке серым - планируемое монолитное перекрытие первого этажа. Понятное дело - заходит на стены, но оставил стены без заливки, чтобы обозначить 18 опорных колонн. Их армирование - 12-ая арматура в четыре прутка, сечение колонны 20 Х 20 см. Стены - газобетон D 500, 40 см. и 20 см - внутренние.

    Планировал перекрытие в 15 см с нижним армированием 14-ой арматурой в одну сетку ячеей 20 Х 20 см. с двумя каркасными ригелями поперек самого длинного пролета (760 см) и усилением от продавливания над колоннами в виде добавления 12-ой арматуры посредине ячеи сетки (т.е. через 10 см.).

    Планируется второй этаж, аналогичный первому. С аналогичным перекрытием монолитом. Перегородки примерно совпадают.
    Возникло опасение, что второе монолитное перекрытие через стойки во время заливки может слишком сильно нагрузить первое перекрытие и однослойного армирования с данной толщиной может не хватить.

    Ребята работают резво и бетон в первом перекрытии может не набрать марочную прочность - вторая заливка может быть через три недели после первой.

    И в первое перекрытие будет закатываться труба теплого пола (PEX 16) и разводка электрики, что тоже может его ослабить.

    Имеет ли смысл увеличить толщину перекрытия до 18 см и сделать двойное армирование в две сетки 14-ой арматуры 20 Х 20? Понимаю, что для верхней сетки достаточна и 10-ая, но 14-ой много (пришла по бартеру) и ее использовать проще, чем докупать более тонкую.
    В случае двойного армирования, как понимаю, ригеля вставлять уже смысла нет.

    Спасибо!

    Les_3_var.jpg
     
    Последнее редактирование: 27.06.24
  3. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Новосибирск
    Все пролёты у вас менее 3,5м. Если внутренние стены несущие, никакие ригели не нужны. Верхняя арматура нужна только над внутренними стенами, и только поперек этих стен. Высота перекрытия 18 см. при монтаже ТП и электрики лучше, чем 16 (минимальная для перекрытия). Три недели при ночных температурах не ниже +15 вполне достаточно, здесь без опасений.
     
  4. Aztec
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    58

    Aztec

    Ваятель

    Aztec

    Ваятель

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Твердо на своем
    А может верхнюю сетку положить с бОльшим шагом? Например - 40 см? Заложить ее выше первой на 4-5 см (чтобы дополнительно работала на прогиб) и размотать по ней трубу ТП?

    На стены из ГБ, как на несущие, надежды мало. Это, все-таки, больше утеплитель :).

    Для эксплуатации, понятно, варианта с одной 14-ой сеткой - более чем. Но на эту плиту будет опираться все верхнее перекрытие, пока не застынет. Только это вынуждает слегка задуматься).
     
  5. Svetikova
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    922

    Svetikova

    Живу здесь

    Svetikova

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Москва
    Добрый день форумчане!
    Кто то сможет помочь рассчитать такой пролёт?
    По краю стены второго этажа 150 мм газобетон и опирание железной лестницы из уголков (из 2-х пролётов, опираться будет верхний пролёт).
    Балка по краю 5000 мм длина 230 (250) ширина.
    Монолитный участок между балками 1900*1700, толщина 160.
    На фото заложили 18 арматуру, 3 прута, по длинно стороне.
    Если 18 заложить 4 прута по низу, усилить частями хомутами ближе к отпиранию на стену, ПРОЙДЁТ?
     

    Вложения:

    • CF92BF4D-9258-4DA0-8C4E-4E576ABA701D.png
    Последнее редактирование: 28.06.24
  6. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Новосибирск
    Так не убирайте под первым перекрытием опалубку, пока не наберет прочность второе.
    D400 и выше неплохо нагрузку несет. Немного усаживается при высыхании, но свою часть нагрузки всё равно примет.
    Если считать, что несущие только колонны, четыре колонны вокруг лестничного проема примут почти половину массы перекрытия и с большой вероятностью будут наклонные трещины пирамиды продавливания. По простому - они сломают перекрытие, если колонны без капителей. Можно, конечно, капители отлить сделав сложную опалубку перекрытия с карманами, но оголовки колонн при этом придётся срубить на 15-20 см.
    Не будет она работать в таких условиях. Для ТП возьмите сетку 100*100 под стяжку.
     
  7. denis2000
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    130

    denis2000

    Живу здесь

    denis2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    130
    Здравствуйте в проекте перекрытие с рёбрами, никогда ранее мои строители не сталкивались с такой схемой перекрытия. В 8 см бетона предложено сделать двойное армирование !
    1. Шаг армирования нижней сетки плиты 200х200. Верхняя сетка: продольная шаг 200, поперечная 100.

    2. Тип работы по такому устройству перекрытия пусть принимают строители: заполнение ПСБ, своя опалубка, кто-то блоками заполняет пустоты.
     

    Вложения:

    • 17200785482788470536292382238765.jpg
    • 1720078575952770961243009818158.jpg
  8. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Новосибирск
    С точки зрения сопромата решение понятное, но на практике больше возни и потери времени, т. к выдержать точные зазоры без сварки нереально, а сетка для сварки слишком тонкая. Так же при 8 см. это не плита, а стяжка - какое тут двойное армирование...
    Лучше бы сделали ребра жесткости трапеции (широкое основание сверху) вместо прямоугольников.
     
  9. Gnom163
    Регистрация:
    23.01.19
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    137

    Gnom163

    Живу здесь

    Gnom163

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.19
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    137
    Перекрытие конечно пипец тонкое, тут мне кажется грань работы между верхним и нижним рядом практически стирается.
    Если защитный слой сверху три см, снизу два, плюс толщина арматуры, что там между рядами-то остаётся при толщине восемь? И да, вопрос, зачем резать нижний ряд арматуры между ребрами (это вроде как не сетка)?
     
  10. denis2000
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    130

    denis2000

    Живу здесь

    denis2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    130
    Думаю сделать 10 см и двойное армирование, сверху планируется стяжка с тёплым полом. На счёт рёбер: сделать их 250 х250 тогда при пролёте между рёбрами меньше метра будет нижнюю арматуру на 12 ю заменю Что скажите?
     
  11. denis2000
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    130

    denis2000

    Живу здесь

    denis2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    130
    Тоже не понял почему в проекте так нарисовано (разрез арматуры)
     
  12. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Новосибирск
    Высота 250 только в плюс, а вот ширина 250 избыточна. Достаточно 150мм. При стяжке 10 см и метровые пролёты будут до 300 кг на кв. м нагрузки держать.
    Это ещё один слой?
     
  13. Zhekanchik
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    Zhekanchik

    Участник

    Zhekanchik

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    Помогите «доутвердится» в правильности выполнения межэтажного монолитного перекрытия.
    Дом из газобетона (внешние стены D500400 мм, внутренние D500 300 мм, перегородки D600 200 мм), рассматриваю все стены несущими. Стены второго этажа такие же.

    Толщина перекрытия 18 см. Армирование: нижняя сетка d12 20х20, верхняя сетка d10 20х20, защитный слой снизу и сверху 2,5 см, бетон М350.

    Нагрузка поверх плиты стяжка с теплым полом, чистовое покрытие и мебель. Один пролет монолитной лестницы опирается на край плиты.

    1. Для уменьшения веса плиты стоит ли уменьшить толщину до 16 см и шаг верхней сетки до 40х40? Или как-то иначе?
    2. Нормально ли опирание плиты на внешние стены 22 см (снаружи как опалубка газоблок 15 см + ЭППС 3 см)? Или уменьшить для меньшего защемления?
    3. Нужно как-то усилить место опирания лестницы?

    Плита перекрытия.jpg Спасибо!
     
  14. Zhekanchik
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    Zhekanchik

    Участник

    Zhekanchik

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    И еще вопрос: можно ли сделать "опалубочный" блок в полную высоту и потом доборным блоком (5 или 7,5 см) над плитой перекрытия выровнять? Или лучше пилить на высоту перекрытия и по плите сразу продолжить кладку полным блоком? Плита перекрытия 1.jpg
     
  15. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.896
    Благодарности:
    2.094

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.896
    Благодарности:
    2.094
    @Zhekanchik, Добрый день.
    В целом решение рабочее, но усилия сверху при такой схеме будут больше чем снизу. Скорее всего будет достаточно d10A500 200x200 верх-низ. Плиту в теории можно уменьшить до 160мм, учитывая пролёты и расположение стен, но не для того что-бы облегчить вес на нижеежащие конструкции (это ничего принципиально не изменит), а в пользу экономии разве что.

    Этого делать не надо, тем более эта арматура рабочая и, как я писал, в верхней зоне над стенами усилия больше.
    Нормально

    Вдоль проёма кинуть доп арматуру снизу и сверху с заходом за грань проёма на 500мм, сгуститьшаг так сказать + добавить П-образные хомуты по контуру проёма. Такие-же хомуты по наружному контуру плиты (у вас на нижней картинке они вроде как показаны условно)

    Что-бы гарантированно дать максиамльно экономичный вариант раскладки и толщины плиты нужен расчёт, конечно. Это всё навскидку.