Главное нАчать, или история одного долгостроя. Моя банька-сруб - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Николай, опыт не верный! Все определяет температура поверхности и расстояние до нагретого. От этого и дергается рука. Могу сказать - если железные стенки красные, а вы находитесь на приличном расстоянии от них, то жесть не будет восприниматься, если закрыть глаза, то не отличите от тепла КП.
Почему пошла вся эта возня в банях с МП. Потому как печи стали делать для малениких кубов, и человек там сидит почти рядом с печкой, вот и идет жесть.

Поэтому есть ТРИ варианта как усмирить ИК:

- делать большую парилку и сидеть в дальнем углу (минус большой расход всего и долго готовить парилку);
- обкладывать МП печь экраном, можно и легАньким, но зачем терять свойство инерционности печи, оно много для чего нужно;
- прекращать топить во время нахождения в парной (либо остатки топления), но легкие МП на это не годятся.

Именно, по третьему варианту я и и иду. Делаю массивную металло-керамическую печь (по простому - МП в кирпичном экране), с голой толстостенной трубой, топлю, раскачивая парную ИК от этой трубы (уменьшая время готовности парилки). Но когда парная выходит на норму, труба ПРЕКРАЩАЕТ свое действие, а экран подхватывает. Запаса хватает на 2,5-3 часа! Потом можно в перерывах подтапливать!

Топить во время парения - плохо, теплоемкость печи без экрана маленькая, вот и идут в ход всякие русалки, сетки с камнями, которые только убивают русскость и приближают к сауне из-за не управляемой конвекции на этих элементах!

В Русской бане чудо творят: ИК печи, нагретые массы дерева и ядреный пар! Не нужны высокие температуры, чтобы прогреться!

В сауне народ греется от горячего воздуха при неприрывной большой конвекции, пара не получиться, все уходит в вентиляцию. ИК очень низок, т. к. нет нагретых массивов. А горячим воздухом не будет глубокого прогрева. Вот и жарят!

На счет вреда ИК. Вред будет, если не верно выбрана его интенсивность и расстояние. Ведь и от солнца можно пострадать. Нужно включать мозги! От хорошего солнышка и правильного времени по его использованию - никому вреда еще не было!

 

[/quote]


Надеюсь, что ZYBY, скажет свое веское слово по этому поводу.
Так и не смог норм пост написать...

Хотелось бы понять, правильно ли я рассуждаю, применительно к моей ситуёвине...
На монотрубе сетка с камнями. Во время горения дров в закладке никогда не паримся, в парной никого нет, и мне все равно, фонит труба этой страшной неуправляемой конвекцией или нет... Остались только угли в топке. Зашли в парную. Камни на сетке - работают как накопительный экран и не более того. Ни о какой неуправляемой конвекции речи нет. Я так считаю.
Прав я или не прав?

 

Юр давай порассуждаем. Почему русалка у ферингера имеет крышку и сама она представляет из себя цилиндр? Правильно чтоб не дать воздуху проходить насквозь попутно нагреваясь и пересыхая. Сетка это по сути продолжение всё той же суховоздушки только камни греются не топкой, а трубой и остановить конвекцию можно только когда камни остынут до температуры воздуха в парной. Я так думаю. Вот если эту сетку обернуть нержавейкой и сверху приделать крышку то тогда получим а-ля русалку. А температура трубы после окончания фазы интенсивного горения падает на раз. Если я точно помню она стоит в пределах 200 градусов так что ИК хоть и есть, но его можно в расчет не принимать. Вот такие мысли у меня по поводу сетки. Хотя если объем закладки не очень велик то немного подсушивая парную это скорее + нежели -.

 

Исходим из того, что конвекция (потоки воздуха от поверхности нагретого тела) от нагретого тела всегда ЕСТЬ! Поэтому в парилке от нагретых предметов всегда будет происходить явление конвекции. Поскольку мы греем печь, а она окружающие предметы парной. Только в вакууме конвекции нет.

Верно говорить: высокая конвекция, низкая конвекция. Это определяется площадью поверхности контактирующей c воздухом поверхности нагретого предмета.
Что страшно для пара - высокая конвекция, ее потоки быстро разбивают пар и нарушают его ценность и свойства Раз конвекция всегда есть, то в Русской бане ее переводят на уровень: управляемая - снизить уровень влияния на паровую прослойку. (a сауна - не управляемая, открытые каменки). Это значит мы можем регулировать (уменьшить) площадь поверхности нагретых элементов, a именно: закрыть очень горячие поверхности МП экранами (уменьшить температуру касания в создухом), каменки убрать в недра печи и т. д. Таким образом влиять на конвекцию!

Вешая в сетке камни на трубу мы увеличиваем площадь поверхности взаимодействия нагретых частей c воздухом. Лучше трубу оставить голой и не гнать по ней горячий дым. Площадь поверхности голой трубы будет меньше полощади поверхности камней в сетке.

Далее. нагретые элементы парилки, (a полок на всю парную - огромная поверхность) тоже гонят конвектив. Так вот. если в сауне полки нагреты до сумашедшей температуры. то оно тоже гонят воздух. Может поэтому и делают в сауне жердочки - чтобы уменьшить конвекцию. Хотя нет. там это принцип нагрева.
Воздух лучше пойдет вокруг стоячего-сидячего тела). Лежачему в сауне будет холодно.) Полок защищает от потоков обтекающего горячего воздуха.

В Русской бане не греют сильно полки и стены, чтобы не было высокой конвекции! Только до температуры комфортного соприкосновения. Чтобы температура воздуха в парной и температура предметов была примерно равна. И не было чудовищной разницы - как в сауне!
Во время нагрева парилки конвекция должна быть большой, чтобы ускорить нагрев последней. В во время парения - убираем конвекцию и паримся! Для этого делают вентилируемые каменки и на трубах приспособления-радиаторы. Которые глушат при парении.


Особо отмечу, высокая конвекция для ускорения прогрева парной НЕОБХОДИМА! Но потом ее нужно обязательно максимально убирать. Для этого есть всякие дверки в экранах и шторки на радиаторах труб!

 

Ну в общем я был прав, хотя и не так доходчиво пытался обьяснить

 

Денис67, ZYBY, со всеми согласен... (почти во всем)
Но покоя не дает то, что в моем случае, когда уже нет горения дров , когда в трубе нет такого горячего дыма (да и шибер практически закрыт), то какая же разница меж камнями в сетке и кирпичным экраном печи?
По сути, одна и та же температура у них, и один и тот же эффект
Это же не камни в каменке!

 

Разницы ни какой, просто увеличиваем площадь не контролируемой конвекции!
Цель сетки с камнями (так печь топится продолжает!) - защитить от ИК из-за близости к человеку. Тут хочешь не хочешь, а они нужны. Этот враг в этом случае главнее доли конвектива вносимого сеткой! Если плоские как труба, то я думаю можно.
А если даже шибер почти закрыт, то это просто масса нагретых свободно обдуваемых камней - другой цели у них нет!
Баня это всегда единство и борьба противоположностей! Почти все мероприятия, что нужны для ускоренной подготовки парной, становятися вредными при парке. Если их не убрать - всегда будет получаться автомат Калашникова (сауна!)

 

Мне тут Кум отзвонился, Маголовский шифер сделал, в пятницу буду ставить и пушку немного переделаю.

 

Прав на 100%. Я у себя никаких модных прибамбасов на трубе не использую. Пользу от этого оценила моя жена, хотя в банной науке ни бум-бум. Как говорил Горбатый: "Баба сердцем чувствует, её не обманешь"

В этих условиях температура на поверхности голой трубы 90-100гр, как на стенке КП! Сам измерял неоднократно.

 

1. От черной трубы в парной всегда неприятный аромат.
2. Топить во время парения - никаких проблем. Баня "У Михалыча" с банной печью КУТКИН это доказала, топили по 12 часов, полёт нормальный.
3. Бред! В сауне пар ещё ядренее.
4. Куда это в сауне ИК делось, крокодил проглотил? Там ИК больше, чем в Русской бане.
5. ИК конечно вредно, можно превратиться в пепел, зависит от мощности ИК. Но вот как можно пострадать от ИК солнца, не применив линз, не понятно. Нужно включать мозги.

 

А Вы сами парились когда-нибудь в сауне при 100 градусах?

Вроде про ИК Солнца никто не говорил, там вроде

Там скорее про УФ, так что нужно включать мозги как не крути.

 

Не замечал

 

Не так это. Конвектив идет от поверхностей, имеющих свой источник тепла. ИК полки практически не греет, т. к. они расположены параллельно ИК лучам. Полки такого источника не имеют и сами нагреваются от горячего воздуха. Соответственно температура полков определяется температурой окружающего воздуха и конвектив отсутствует.

 

Парился при 120 С, термометр правда под потолком.
Так и про УФ в парной, никто ничего не говорил. Так что нужно включать мозги.

Я всегда чувствую, если в парной есть черный металл.

 

Да ну? И если это кирпичная печь с чугунными дверками?
Любая сталь, ЛЮБАЯ относится к чёрным металлам. Это к с сведению.