РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Bobr Bills сказал: Самое главное- там люди работают несколько иначе. И не приветствуется иждивенческая психология. А я утверждаю, что иждивенческая психология приветствуется (и тщательно культивируется нашим правительством) прежде всего именно в Москве! Знаю не одного человека, который уехав в Москву, получает за ту же работу значительно (в 2-3 раза) больше. Если это не воспитание иждивенчества, то как минимум способ покупки потенциальных избирателей. Такие прикормленные, смотрят на "заМКАДышей", как на людей даже не второго сорта, а скорее как на "недочеловеков", и при этом пытаются еще впихнуть всей стране свою, как бы это сказать помягче - философию. Господин Bobr BillS, Вы наверное видели в Москве вывески, где сначала надпись на английском, а потом (ниже) на русском? Я видел и их количество увеличивается! А ведь Москва не претендует на столицу мира и считает себя столицей России? Очень извиняюсь, но у меня сложилось твердое убеждение о некоторой части столичных жителей - поклонников всего иностранного. Если открыв глаза утром, любой человек увидит перед глазами чью-то голую ж-пу, то естественным чувством будет возмущение\гнев\раздражение. Так убеждение такое, что некоторые столичные жители в такой ситуации, после пояснения, что ж-па эта иностранная, начнут с энтузиазмом ее лизать и целовать! На днях получил из Москвы теплообменник, по сравнению с которым, ВАЗ просто идеал качества! На ВАЗе хотя бы сколько-то можно ездить до поломки, полученный агрегат без ревизии использовать по назначению не возможно! Как говорят: рыба тухнет с головы! Если технически не сложное изделие из столицы не отвечает никаким требованиям качества, что Вы уважаемый хотите от периферии, где кстати всех мало-мальски квалифицированных пытаются к Вам в Москву перетащить.
А стоимость жизни в Москве знаете? Потенциальные избиратели живут в России, а Москва с ее 10-ю милл.,это их 14-я часть. Это ваши комплексы, не более. Если бы вы бывали в других странах, то удивились бы тому, что это нормальная практика. Повторюсь-это ваши комплексы. "Некоторая часть жителей столицы " (и не только), являются поклонниками качественного продукта, не более. К большому сожалению, продукция нашепрома к нему не относится. Это точно. У меня такое же чувство, когда некоторые владельцы старых тазов, ставят их "задницами" к подъезду. Когда они начинают утром их прогревать, то буквально задыхаешься. "На вкус и цвет товарищей нет."-так говаривал Мопс, когда облизывал свои @ца. Вы хотите ему уподобиться? А вы не пробовали продукцию ваза сравнить с механической сноповязалкой? Интересный подход! Вы автомобили с автомобилями сравнивайте. А то получается, как писал Жванецкий - спорите до потери пульса о вкусе устриц (автомобилей), с теми кто их ел. Я уже ничего не хочу, и ничего от столицы не жду. Самое главное, что "выпускает" столица -законы, и они как раз не отвечают никаким "критериям". Ничего..просто уже не жду, увы. Что значит перетащить? Если все предприятия, в т. ч. и в регионах, сбросят с себя функцию богадельни, то никому бежать в поисках лучшей доли не придется.
Какая на фиг богадельня! Мой городок - районный центр с населением 200 тыс. человек. Во времена СССР имел 3 хим. предприятия 2 по 8 тыс. работников и одно на 20 тыс., судоремзавод - 3 тыс., одну из крупнейших в стране строительных организаций - на 20 тыс., з-д дизельных двигателей - 3,5 тыс. (кстати один из старейших машиностроительных заводов страны), ГЭС (которая называется почему-то Саратовской - наверное из соображений секретности тех времен), ТЭЦ, АЭС и несколько более мелких предприятий местной промышленности. А теперь скажите, где налоги на все это? В Москве! Потому что там живут ХОЗЯЕВА! И там все это теперь зарегестрированно! Вот Вам и лучшая доля, вот Вам и купленные москвичи, вот и денежки, которые оседают в Москве, а в провинции - загаженная природа, и богадельня, и "закомплексованные "заМКАДыши". И вопрос Михаила Задорнова: - кого больше не любят в провинции, американцев или москвичей?
Например автоваз. В котором без всякого ущерба для производства, можно сократить половину сотрудников. И завод сразу стал бы вполне рентабельным рентабельным производством. Мой городок - районный центр с населением 200 тыс. человек. Вначале надо задать вопрос- эти предприятия сегодня, что то производят? Для 99 % москвичей-это было бы открытием. Вы не перепутали карманы, в которые эти финансовые реки попадают? Это зависит от конкретного человека. И данной "болезнью", слава Богу, не все заражены. Это не открытие. Ну любят у нас многие в чужой карман заглядывать, вместо того, что сделать все возможное для собственного благополучия.
Уважаемый Bobr Bills, в перечне предприятий моего города ГЭС и АЭС! Вы слышали о закрытых? Да и остальные хоть и сбавили производство (не все), но работают! По поводу сокращения автоваза, У Вас в Москве что, оптимальное количество управленцев? И вообще, чем занимаются москвичи? Вы как москвич, можете сказать сколько % от работающего населения занято в сфере производства не бумаг, а чего-то материального? Или вопрос о-о-очень трудный и не понятный? Или опять начнете разводить бодягу о том, что люди всякие нужны?
Замечательно. П. С. Вы про тему не забыли? Лучше всего, это регулирует рынок. Не будет работодатель платить неэффективному сотруднику. Всем. Буквально всем. 1. Большинство. И это без иронии. 2. Как по вашему, Дума в какой "сфере" занята? Это не "бодяга", а жизнь. Если где то необходимо работать с бумагами, то это такая же работа, как и любая другая. И оценку этой работе, вправе давать только работодатель, и его Величество потребитель.
. Если где то необходимо работать с бумагами, то это такая же работа, как и любая другая. И оценку этой работе, вправе давать только работодатель, и его Величество потребитель. Мысль вполне здравая (это об оценке работы Потребителем). И по этой оценке автоваз имеет право работать спокойно, без воплей о его полной не состоятельности. А по поводу бумаг, так это как раз дума и др. жители первопрестольной (куча министерств и разных прочих управленцев), старательно плодят бумаги сами и заставляют других заниматься бумагомарательством.
В таких комфортных условиях, любая каретная мастерская будет "состоятельна". Речь идет о том, что он не жилец в нормальной конкурентной среде. Что происходит в любом государстве. Не занимайтесь...
Балбесы , хватит наезжать на Мск. По оф. данным москвичей тут осталось процентов 20. Все остальные, не считая СНГ, представители нашей - РФ-ской "провинции", среди которых большинство не самые лучшие люди). Это им вдолбили в головы, что надо идти к успеху по головам и т. п. Ради прикола - поинтересуйтесь биографией тех, кто там владеет предприятиями в Балаково) Москвичей по рождению там процентов 10 будет, не более. Так что вы смотрите в зеркало и видите собственное отражение "провинции" РФ.
Прикольно. В Финикии, с ее громадными пособиями, дающимися практически "за так", значит не приветствуется иждивенческая психология, а когда российский работяга не за здорово живешь, а за работу хочет получать зарплату, причем не гигантскую, это, поди ж ты, иждивенчество! В чем смысл, где логика? Ну да, технологии у ВАЗа, конечно, устаревшие, и народу в нем работает поболе, чем на каком-нибудь сборочном заводике. Но надо учитывать и то, что ВАЗ делает много того, с чем "нормальные" производители и не связываются, так что приводимая статистика по "лишним ртам" изрядно прихрамывает. Да даже не дергая смежников, взглянем на ту же Тойоту. Ежели вырывать из контекста отдельные (самые современные или выпускающие самые маленькие и простые машины) заводики, они вроде по сотне машин с работника имеют, ежели по всему концерну смотреть, получается 50 машин на каждого слесаря в год, а ежели с управленцами, маркетологами, логистами и т. п., то уже 25 машин с носа. А ВАЗ все-таки не отдельный заводик, за который "голова" многие вопросы решает, соответственно и количество душ, кажущихся лишними, там повышенное. Да и расплачиваются за это сами же вазовцы своими зарплатами, так что не нам решать, кого и сколько там должно работать. Тем более, что до кризиса ВАЗ был прибылен, после кризиса стал прибылен, появились стратегические инвесторы в лице Рено-Ниссана, наконец-то в кои-то веки, осваиваются новые модели, коробка-автомат наконец появилась, наконец идет работа над повышением качества. Поздно кричать "ату", лет десять назад может и имело смысл, а теперь нет. А закроем ВАЗ, что толку? AlexeyL правильно говорит: коммерсанты не подорвутся снижать цены, наоборот: доступные моделистанут недоступнее из-за очередей и отсутствия конкуренции. Солярий, Полуседан, Логан уже собираются в России, причем в льготном режиме, согласно соглашениям о промсборке, то бишь на пошлины ценник не спишешь, и что, где дешевизна? Или Дастер - формально дешев, но чтобы полгода в очереди не томиться, раскошелься на допы. Закон рынка: если у покупателя есть деньги, их у него так или иначе выманят. Останутся тольяттинцы без работы или не останутся, без разницы.
Какую? Вы не забыли про их требования установить мин. зарплату на заводе в 40000р? И это не считая есн и ндфл! Скромняги! Поболее, это мягко сказано. Неправда! Расплачиваемся все мы, в т. ч. и потребители этой, т. н. продукции. Работали бы они в реальных рыночных условиях, так и вопросов бы не возникало. Конечно. Гон молодец, как папуасов за бусы купил. И сделает из ваза конвейер по сборке продукции своего концерна. Тут согласен-есть свет в конце туннеля. Как иллюстрация выше написанного- Аргус, т. е Логан...простите,Дачия. А почему Солярий должен стать по ценнику равен вазу? Рынок все расставит на свои места.
Рынок все расставит на свои места? Да нет в России рынка! Есть откаты, блат, "нужные" люди, взятки, корпоративный сговор и прочии прелести "демократиченского общества", а рынка нет! И с этой точки зрения можно и Ваши крики о несостоятельности автоваза тоже рассматривать как заинтересованность в увеличении ввоза.
Неужели только демократического? Такое ощущение, что вы истории государства не знаете. Рассматривайте. Мне важно свои средства отдавать тому производителю, которому доверяю. И не хочу, что бы в цену продукта был включен бонус для всяких рукоблудников.
Что и ожидать от человека, живущего в Москве! И имя не русскими буквами и девиз выбран из латыни... Буквы русского алфавита не очень привычны, а слова в предложении вообще доходят только из конца фразы... Вы не поняли ОСНОВНУЮ мысль? Повторю свой взгляд: в России рынка нет!