1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 2

Лопасти "паук"

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем BOB691774, 14.08.12.

  1. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688
    Адрес:
    Астрахань
    Общая площадь 6 м2 для данной установки размах крыла 2 метра.
    Расчёт прилагаю ниже:

    Р= Fх L
    где F- Сила ветрового потока равная F = r V 3 S 2, [B т]
    L- Плечё действия силы ветра.
    где r – 1,225 плотность воздуха.
    V3 – в кубе скорость воздушного потока
    S2 – площадь ветрового потока в квадрате.
    Вводим коэффициент использования ветра КЭВИ= 0,3
    Получаем: при скорости ветра 2м/сек.
    Р = 1,225 х 8 х 36 х 2 х 0,3 = 211 ватт
    При скорости 4 м/ сек
    P= 1.225 х 56 х 36 х 2 х 0,3 = 1452 ватт
    При скорости 5 м\сек
    Р = 1,225 х 125 х 36 х 2 х 0,3 = 3308 ватт.
    При скорости ветра 6 м\сек
    Р = 1,225 х 216 х 36 х 2 х 0,3 = 5715 ватт

    Получается при средних скоростях 3 - 4 м \сек, данная установка будет стабильно выдавать 1500 в
     
  2. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Курская область
    что-то не догоняю как вы в этой формуле ватты получили?
    первая формула
    (кг/м^3)*(м^3/c^3)*м^2=(кг*м^2)/с^3=Н*(м/с)=Вт
    вторая формула
    Вт*м это уже не мощность. Честно говоря не знаю что это у вас.
    Думается что вы считаете, что от того что вы отнесете крыло подальше от оси вращения добавится мощность. Но рычаг не дает выигрыша в работе. Вы потеряете в скорости вращения.
    Кроме того почему 6 квадратных метров если 3?
    Вторые 3 работают против вас уменьшая КПД.
    Далее. Вы считаете пиковое давление, которое будет у вас пару миллисекунд. До этого момента давление будет плавно подниматься от нуля, а затем плавно падать до нуля в зависимости от синуса (или косинуса) угла. Интегрировать, однако, надо приводя в средней мощности за полоборота. Или считать через энергию, как это делал я (по хорошему конечно и мне бы надо было проинтегрировать потому что ометаемая площадь меняется, но я считал энергию ветра, а не мощность ветряка).
     
  3. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688
    Адрес:
    Астрахань
    Даже при тех параметрах, которые получены по этой формуле, но уменьшив на 50% будет достаточно для получения 1500 - 2000 ватт в данной конструкции. У данной конструкции есть очень положительный плюс в том, что после поворота лопасти по ветру работает обратная сторона лопасти по ветру.
     
  4. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-петербург
    ВОВ691774, по моему формула выглядит так. 0,61*V3*S (ометаемая поверхность)*КИЭВ (тоже очень сильно зависит от скорости ветра). Т34 вам мощность посчитал.
     
  5. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Курская область
    Это для обычных горизонтальных. Думаю что у вертикальных будет хуже, из-за периодического уменьшения ометаемой площади. Надо подумать как у него такая формула интересная получилась.
     
  6. t34
    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280

    t34

    Живу здесь

    t34

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Харьков
    ВОВ691774
    У ... как запущено с основами элементарной физики. Может таки почитать техническую литературу ?
    Формула, которую дал zvkran - это для всех устройств снимающих энергию с ветра. даже для совсем безлопастных (электростатических, МГД и пр.)


     
  7. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Курская область
    Блин! Вот казалось же что-то неправильным! Только сейчас дошло! У него же площадь в квадрате!
    BOB691774, это ни хрена не ватты, получаются - это получается Вт*м^2. То бишь вообще не пойми что.
    Вы не поделитесь выводом формулы, а? Или откуда взяли? Сдается мне что где-то вы ошиблись.
     
  8. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688
    Адрес:
    Астрахань
    Р в Н хМ
    Нет, эта формула ещё во времена 60 годов служила основой расчёта вертушек.
    Правда, это прикидочный расчёт. Она не учитывает многие характеристики.
    Расчитывали площадь необходимой поверхности при заданной мощности при заказе ветряка.
     
  9. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Курская область
    Ну понятно что прикидочный.
    Я так понял имеется ввиду запись P=H*M (P равно H перемножить на M) верно?
    что такое H и что такое M ?
     
  10. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688
    Адрес:
    Астрахань
    Объясняю популярную физику:
    Момент силы равен произведению силы на плечё.
    А это произведение ньютон на метр.
     
  11. vova_nik75
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138

    vova_nik75

    Живу здесь

    vova_nik75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Курская область
    Спасибо за объяснение. Т. е. в вашей формуле P=H*M Н - это ньютоны М - это метры?
    Я все правильно понял?
    Тогда P это момент силы. Так?
    А как вы из всего этого мощность получили? Момент силы и мощность - это не одно и тоже.
    Нужно привязываться к скорости движения лопасти. А как ее узнать, если она от нагрузки зависит?
    Чем меньше скорость вращения тем больше крутящий момент. Максимален он при застопоренной лопасти. А у застопоренного ветряка мощности нет, потому что нет работы.
    По мере увеличения оборотов крутящий момент будет падать, потому что будет падать давление ветра на лопасть (из-за уменьшения скорости ветра относительно скорости лопасти) пока система не придет в равновесное состояние.
     
  12. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.131
    Благодарности:
    1.688
    Адрес:
    Астрахань
    Физику процесса Вы понимаете не верно.
    Р= Fх L
    где F- Сила ветрового потока равная F = r V 3 S 2, [B т]
    L- Плечё действия силы ветра.
    где r – 1,225 плотность воздуха.
    V3 – в кубе скорость воздушного потока
    S2 – площадь ветрового потока в квадрате.
    Вводим коэффициент использования ветра КЭВИ= 0,3
    Это формула расчёта для любого ветряка (приблизительного расчёта).
    Скорость увеличивают за счёт мультипликаторов. В ветроустановках их может быть и два.
     
  13. t34
    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280

    t34

    Живу здесь

    t34

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Харьков
    Сила ветрового потока пока во всех странах зависит от квадрата скорости и первой степени площади. И вроде глобальных изменений во вселенной не происходило последнюю неделю.
    Вы напрягитесь почитайте хотя бы детскую книжку "почему самолет летает", ну или ближе к теме Фатеева. Ну или зайдите в авиамодельный кружок там вам все расскажут от чего зависит аэродинамическая сила.
    Не поверите, тогда просто сделайте проверку своей формулы на размерность (школьный курс) и [H] (Ньютоны) не получите.
    Да и призведение силы на плечо у всех моментом называется, а не мощностью.
     
  14. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Москва
    Для BOB691774.
    Вот интересно, управлять самолетом никто без обучения не станет, а писать формулы, ничего в них не понимая, и говорить, что это физика - сколько угодно. То, что Вы называете физику школьной, не отменяет необходимости ПРАВИЛЬНО пользоваться теми знаниями, которые в ней можно почерпнуть.
    Формулы, которыми Вы оперируете как законченной данностью, и объяснения, которые даете на их основе, - чушь. Если хотите, чтобы Вас понимали (и Вы себя тоже), начните с изучения вопроса о размерностях физических величин и принятых системах измерения. Откроете для себя много нового, в частности, то, что М - это не сокращение от метр, а сокращение от приставки МЕГА. И т. д. Возможно и каша с путанием мощностей, энергий, моментов и пр. пройдет.
     
  15. А.М.
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    422

    А.М.

    Живу здесь

    А.М.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Россия
    Не обижайтесь, есть мультик про Икара. Он крылья делал, а стада специалистов обращали его внимание на невозможность этого.