F Перекур

Тема в разделе "Сварочные аппараты. Сварка", создана пользователем Сергейб3, 14.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nomos
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    770

    nomos

    Живу здесь

    nomos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Чебоксары
    Смысл наверное только в поточном производстве, быстро, массово, без лишних промежуточных операций типа резки, сварки. Пока нарежешь и сваришь на одну печь, погнуть можно на 20 печек к примеру.
     
  2. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199
    Адрес:
    Псков
    Да ладно. Куда уж проще то. Было оборудование и оснастка, и что бы оно не простаивало, придумали, как один из вариантов, печь. А для раскрутить, придумали и наговорили разного. И правда в словах тоже была. Потому что про снизу вверх известно давно.
     
  3. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.657
    Благодарности:
    5.385

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.657
    Благодарности:
    5.385
    Адрес:
    Саратов
    К тому же это изобретение не мэйд ин наше, а там подавай эстетику .
     
  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.816
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.816
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том-то и фишка, что если температура отходящих газов низкая - то засрет все, что можно, т. к. вода будет конденсироваться в трубе.
     
  5. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    2.209

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    2.209
    Адрес:
    Королёв
    Ты про пиролиз! Так там его нет и не может быть! Ну в этих булерьянах!
     
  6. nomos
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    770

    nomos

    Живу здесь

    nomos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Чебоксары
    Эстетику можно увидеть и в нарезано-сваренных трубах, на фото, приводил выше, смотрися вполне. К тому же субьективная штука она, эстетика, да и сильно зависит от того, как подать. Вот производительность по сборке печей обьективно разная.
     
  7. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.657
    Благодарности:
    5.385

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.657
    Благодарности:
    5.385
    Адрес:
    Саратов
    А чтобы это свести к минимуму надо не полениться и трубу утеплить .
    В пиролиз я не то чтобы не верю вообще, а просто стараюсь и не задумываться о б этом .
    Не спорю, сам любитель прямых линий .
     
  8. Candinez
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    140

    Candinez

    Живу здесь

    Candinez

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Пермь
    Дядьки, давайте смотреть правде в глаза, если печь топится не мазутом и не каменным углем, то все, что засирает трубу - это то, что должно было сгореть, но не сгорело, а значит процесс горения в такой печи протекает не правильно, и это г..вно, а не печь!
    Теперь, от правды к реальности. Печь - это глагол, иными словами реально протекающий процесс.
    Температура. Само понятие температуры содержит прямое указание на время, tempo (lat.) - время, температура - производная от времени, т. е. скорость. Точнее, совокупность скоростей: скорости реакции горения (зависит от концентрации реагирующих в-в, которая в свою очередь зависит от глубины взаимопроникновения в-в, интенсивности перемешивания и разности их потенциалов, выражаемых в химии через понятия напряженности и электротрицательности), скорости распространения реакции и скорости пространственного перемещения в-в во время реакции (конвективная составляющая). Узлы печи, позволяющие интенсифицировать любую составляющую т-ры будут разгонять т-ру, а тормозящие - гасить ее.
    Что горит в печи? Вот вроде детский вопрос, а многие взрослые, неглупые люди об него "зубы ломают", не понимают. Вариант №1 - горят дрова. Да, дрова горят, и мы все наблюдаем, как они горят, горят годами и десятилетиями, а некоторые больше века. Не верите, сходите и посмотрите на срубы домов и других построек, вот именно так и горят дрова. А все потому, что составляющая т-ры скорость взаимопроникновения между газообразным и твердым слишком мала, и дело тут даже не в площади контакта, а именно в агрегатных состояниях (поясню, опил в сухом помещении будет оставаться опилом очень долго). Вариант №2 посложнее - горит углерод, вступая в реакцию с кислородом воздуха. Все бы ни чего, но есть аллотропные формы углерода (графит, алмаз, графен), чьи атомы ну ни как не желают соединяться с кислородом при тех же условиях, что и древесина. Так что же там горит? А горят газы: водород, угарный газ, парЫ органических соединений и ионы углерода, т. е. то, что легко взаимопроникает с кислородом. Кстати, с жидкостями та же история, бензин горит очень медленно, быстрее испарится, чем сгорит, а вот его пары - это уже вполне горючая штука, так что я бы не вводил в блуд людей надписями типа ЛВЖ (легко-воспламеняющаяся жидкость). В общем, если нужна высокая температура горения топлива, то либо его испари, либо газифицируй, либо преврати в плазму. Распространенное торможение конвективной составляющей потока горючих газов в оборотах печи приводит к резкому снижению их т-ры и обратному превращению в твердое и жидкое состояние, что и выгребается из ревизий и выколачивается из труб. Нормально работающая печь даже без трубы не дымит, а парит, вот главный критерий годности конструкции.
     
    Последнее редактирование: 10.11.17
  9. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.657
    Благодарности:
    5.385

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.657
    Благодарности:
    5.385
    Адрес:
    Саратов
    Значит ли это что любая печь " длительного горения " не проходит по критерию годности, мне кажется что они дымят или именно кажется ?
     
  10. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.816
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.816
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все немножко сложнее, чем на самом деле (с) - иначе инжекторы не вытеснили бы карбюраторные двигатели.

    При горении - есть так называемая "зона химических превращений" в которой как раз и происходят все процессы, начиная от испарения и заканчивая окислением горючих компонентов.
     
  11. Candinez
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    140

    Candinez

    Живу здесь

    Candinez

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Пермь
    Давайте подумаем. Ниже типичная картинка из интернета, представляющая работу булериана.
    buleryan.jpg Реально этот калорифер так работать не будет, а будет происходить следующий процесс:
    buleryan1.jpg
    Маленькое горячее ядро медленно будет перемещаться вдоль закладки по мере сгорания. При этом газогенерация будет идти приемущественно по пути пиролиза и возгонки древесины, для активной ионизации атомов слишком холодно и мало излучение. Понятно, что при такой организации процесса от отложений продуктов возгонки не избавиться.
     
  12. Candinez
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    140

    Candinez

    Живу здесь

    Candinez

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Пермь
    Ну, в ДВС горят только пары топлива, и энергию мы получаем только от них. Топливо испаряется в конце такта сжатия, когда из-за нарастающего давления газы нагреваются заведомо выше т-ры кипения всех компонентов топлива. При снижении компрессии, нагрев происходит до т-р ниже расчетных, топливо не успевает полностью испариться и соответственно сгореть, происходит потеря мощности. Карбюратор, инжектор или непосредственный впрыск это скорее относится к точности дозировки топлива согласно стехиометрии, и способу доставки. Понятно, что чем меньше капли, тем быстрее они испарятся, тем раньше будет готова горючая смесь, и раньше по циклу можно зажигать и снимать мощность, т. е. получить больше работы за единицу времени.
     
  13. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.816
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.816
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насчет "заведомо выше" - я как-то не уверен. :) Насколько я ничего не помню: при сжатии газа от 0 до 9 килограмм - температура (по номограмме адиабатического сжатия) поднимется с 15 до 240 оС. При этом температура кипения, которая зависит от давления - так же увеличится. Так у бензина, при н. у., диапазон температур кипения 75-120, по аналогии с водой - возрастет до тех же 190-240. Скажем так: "на пределе начала кипения".
     
  14. POG65
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    324

    POG65

    Живу здесь

    POG65

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Сатка
    Отличная подсказка. Спс:um:
     
  15. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.657
    Благодарности:
    5.385

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.657
    Благодарности:
    5.385
    Адрес:
    Саратов
    В теории наверное так и есть, вот только на практике скорее всего по другому. Если в буквальном смысле рассматривать приведённую схему то холодная зона не такая уж и холодная, выше писал что недавно именно такую печь изготавливал - один в один [​IMG][​IMG][​IMG], при работе печь полностью прогревается, все стенки, до температуры кипения воды, просто тупо брал и обливал водой. Дрова да, в конце работы, с задней части можно подтянуть ближе к дверке. Вот по этому принципу и делал https://www.rmnt.ru/story/fireplaces/737343.htm
     
Статус темы:
Закрыта.