Укладка плитки на гипсокартон, гипсоволокнистые листы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос по ГИ. На стенах планирую ГВЛВ. Стена будет мокрой (вода из душа), на стене плитка на клею (н-р СМ117), Перед укладкой плитки все-таки на ГВЛВ нужна грунтовка (например СТ17) или нужна гидроизоляция (н-р СL51)? спасибо

 

На такие стенны, лучше применить Аквапанель (без ГИ).
При применении ГВЛ или ГКЛ, возникает опасность проникновения влаги изнутри облицовки или перегородки (разность температур), поэтому то пространство (внутри) необходимо запитывать в вытяжную систему (приточно-вытяжная), дабы там не скапливалась влага.
А ГИ на материалы из гипса, необходимо наносить при применении смесей на основе цементного вяжущего (необходимо разделить гипс от цемента) Есть правило -гипс на цемент можно, цемент на гипс -нельзя.

 

Разделить это понятно, Вопрос- грунтовка не разделяет гипс и цемент? например тифенгрунт или (н-р СL51). вот на сайте кнауф назначение грунтовки тифен-

Используется для предварительной обработки основания, в целях улучшения адгезии (сцепления покрытия с основанием) и укрепления поверхности при укладке керамической плитки, окраске, приклеивании обоев и шпаклевании. Благодаря хорошей проникающей способности пригодна для очень гигроскопичных оснований (гипсовые штукатурки, гипсокартонные листы, наливные полы и др. хорошо впитывающие влагу поверхности).

 

Смотря какая грунтовка, например Тифен -не разделяет, относится к грунтам глубокого проникновения, не образующий пленку. Если два раза грунтануть, то пленка будет, но она растворится в цем. составе.

 

С тем, что в зоне, непосредственно подвергающейся воздействию воды, может быть лучше использовать не гипс+ГИ+клей поввшенной эластичности, а аквапанель, плоский шифер и т. п. без ГИ и благодаря этому с клеем подешевле, согласен. Но дальше мрак.
Плиточные клея можно использовать и по ГКЛ (В), и по ГВЛ (В). ГКЛ можно и не грунтовать, ГВЛ грунтовать куда более желательно, т. к. при сырости при прямом контакте гипса и цемента возникнет т. н. цементная бацилла с разрушением. Обычная грунтовка, не адгезионная типа бетоконтакта и т. п. Только "глубокого проникновения" излишне. Гидроизоляция для этого чересчур, тем более что она повышает требования к клею. Так что гидру оставьте для мокрых зон - душ, над ванной, над умывальником и пол. Это из Кнауфовских же инструкций к клеям следует, уже цитировали.
А то, что гипс на цемент якобы можно, а цемент на гипс нет, объясняется тем, что пористый голый гипс преждевременно вытягивает влагу из цементных составов и это препятствует их твердению. Грунтовка решает и эту проблему. Тем более, что в цементных шпаклёвках и клеях есть т. н. водоудерживающие добавки.

 

Хочу заметить, что вы заблуждаетесь! Для гипса страшна щелочная среда, которая впитывается в верхние слои и со временем происходит разрушение кристаллов гипса. Не все грунты являются щелочностойкими, многие из них растворяются в цем. смесях и нужны только для коагулирования (связывания) частиц пыли на поверхности.
А почему вы бетоконтакт, назвали -не адгезионной грунтовкой?

 

1. В Ваших же, от Кнауф, материалах по монтажу гипсовых плит ПГП есть указания об облицовке плиткой на цементные клеи. Гидроизоляции для этого не требуется, достаточно грунтования.
2. Опасность для гипса именно щёлочи преувеличена. Да, в сырости материалы на основе портландцемента в присутствии большого количества гипса (малое в портландцемент при его изготовлении добавляют специально, кстати) заболевают т. н. цементной бациллой (образуется т. н. эттрингит). Но для предотвращения этого вполне достаточно грунтовки в пару слоёв. Более того, есть широко применяемая (разработанная, кстати, в СССР) технология так называемых ГЦПВ - гипсоцементнопуццолановых вяжущих (они водостойкие, кстати), где для предотвращения образования эттрингита добавлены пуццоланы, они же микрокремнезёмы. Когда увидите в описании, к примеру, наливного пола фразу "на комплексном вяжущем", знайте, что это оно. Добавка извести в случае некоторых штукатурных растворов, кстати, тоже позволяет подружить цемент и гипс в их составе.

Бетоконтакт я как раз назвал адгезионной грунтовкой, просто предостерегал от его использования этой частицей "не".

 

Я утверждаю, что цемент на гипс нельзя! То, что есть смеси (гипс+цемент), я не отрицаю, в смеси это по другому работает. Вы не сделали открытия, что гипс добавляют в цемент
То, что грунты помогут, при нанесении цемента на гипс, об этом я и говорил, но грунты разные бывают...
Так, что вас не устроило в моем утверждении?

 

То, что по-Вашему, для укладки плитки на цементный клей по гипсу (штукатурка, пгп, гвл) нужен в качестве разделителя слой гидроизоляции. Кнауф этих показаний не подтверждает, по его мнению, грунтовки достаточно. Да и Вы сейчас.

 

Я рекомендую исходя еще и из своего опыта. Мастика (ГИ) лучше работает, она как разделительный слой, хорошо проникает в верхний слой гипса, бумаги и клей отлично цепляется за нее, плитка не ползет.
Пробовал два слоя Тифина, плитка начинает ползти. Расход у ГИ не больше чем у обычной грунтовки.
Ну, а если брать ГКЛ, так вообще -бумагу плиточный клей не клеит, необходим разделительный слой ГИ -обязательно.

 

А что означает "не ползёт"? Что, на грунтованном гипсе она ползёт, что ли, при укладке (тут вопрос к консистенции клея) или после (это как)?! Расход густой ГИ по норме намного выше расхода грунтовки, да она и дороже грунтовки. Плюс с ней требуется лучше и дороже клей, т. к. она эластичная и не впитывающая. Вы точно из Кнауф или прикалываетесь? Или это вроде релаксации у японцев, когда можно избить чучело начальника, так и Вы с рекомендациями своей фирмы? Судя по словам про бумагу у ГКЛ, никак не клеющуюся без гидры, так и есть.

 

Я плитку укладываю сверху вниз, консистенция -воды по норме. ГИ -разбавляется 1/4 с водой.
Клей применяется даже стандартный, не усиленный (например Флизен)
А что собственно, вас не устроило про картон? Данный картон представляет собой прессованное изделие из 8-ми слоев. Он замечательно питает воду и если не применить ГИ, то в последствии картон расслоится, плитка "забухтит", ну и последствия...
Зайдите в тему гидроизоляции, посмотрите.
https://www.forumhouse.ru/threads/185500/page-43

 

Подскажите пожалуйста. Стыковочные швы ГВЛВ в ванной комнате перед плиткой нужно чем то заделывать? Или плиточный клей все заполнит?

 

Заделывать по всем правилам, и два слоя ГКЛВ необходимо

 

Заделать не помешает, конечно, во избежание трещины, в принципе способной сломать плитку. А про 2 слоя - опять же рекомендациям Кнауф противоречит. Если между стойками 40 см, одного довольно.