Укладка плитки на гипсокартон, гипсоволокнистые листы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот когда начинает гнить- по подробней
это когда закрыли все пленкой? не паропроницаемой?

 

Вы троллите, или невнимательно читаете? В каком месте я писал про "закрыть все"? Пароизоляцией полностью закрываются стены и перекрытия изнутри дома, чтобы пар из помещения не проникал в утеплитель. А вот снаружи дома как раз наоборот должна быть паропроницаемая мембрана. Можно не мембрану, а волокнистые материалы типа изоплата, или белтермо, они тоже обладают отличной паропроницаемостью и при этом защищают от ветра. Последний еще и как дополнительный слой утепления работает.

А когда пароизоляцией закрыто снаружи, получается вот так.

 

Так объясните, что и как будем просыхать в утеплителе, если туда изнутри ничего не проходит?
Про пароизоляцию снаружи, так еще получается, когда утепление производят внутри помещения, когда нарушено правило - сопротивление ВП должно убывать наружу.

 

Так идеал в жизни редко бывает. Там чуть стык не проклеен, тут повредили саморезом. Ну и опять же, даже у 200мк полиэтиленовой пленки наверняка какая-то минимальная паропроницаемость все же есть, абсолюта в реальном мире тоже не бывает. А вы эту паропроницаемость предлагаете увеличить многократно, открыв пару прямую дорогу в точку росы внутри стен.

 

Ну а зачем вы тогда предлагаете резко снизить сопротивление внутри помещений?

 

Если ВП на пути встречает барьер, то начинает конденсироваться на холодной поверхности и далее накапливаться. Поэтому и должно быть правило паропроницания с выходом наружу (с большего сопротивления к меньшему), но полное отсутствие проницания, внутренней конструкции не допустимо. А точка росы, про которую вы упомянули, есть не что иное, как точка влагонасыщения при которой происходит конденсация ВП

 

Я вас наконец понял. У вас ключевая ошибка - вы считаете необходимым условием конденсации пара наличие барьера. Это не так, барьер не нужен, достаточно наличия пара и температуры в этой точке, которая будет ниже температуры насыщения (точка росы). Простейший пример - туман. Это микрокапли воды, которая образовалась из пара безо всяких барьеров.

 

Про туман понятно, но мы же говорим про движение ВП в конструкциях, следовательно без сопротивления никак и парциальное давление ВП внутри помещения никто не отменял.

 

Ну да, сопротивление есть, кто же спорит. Но суть ровно та же. Имеем пар, который вышел из теплого помещения и движется внутри стены в сторону холодной улицы. По мере движения пара в более холодные слои стены его относительная концентрация растет. Как только пар доберется до точки росы - ему и тут хорошо, дальше он никуда не идет, остается там, где его поймали в виде конденсирования в воду. А дальше здравствуй мокрый утеплитель, который не держит тепло, и гниющие рядом с ним стойки. И это вообще никак не зависит от того, был в этой точке барьер, или нет. Конкретная точка зависит от концентрации пара и перепада температур. Поэтому пар в стену вообще не должен входить, для этого пароизоляция и предназначена.

 

Не могу с этим согласиться

 

Обоснуйте, зачем пар из помещения нужен в слое сухого утеплителя где неизбежно сконденсируется в воду.

 

Мы ту уж массу времени говорим об одном и том же, но у нас с вами есть различие- вы утверждаете, что ВП не должен попасть в утеплитель, а я утверждаю - ВП должен беспрепятственно выводится из стены, утеплителя. Суть в том, что вы воспринимаете ПИ как 100% без пропусков, а я утверждаю- хорошая ПИ-ция, это не полная блокировка, а именно сдерживание ВП.

 

А в каком месте вы тут видите противоречие? ВП, разумеется, должен выводиться, но наружу, а никак не внутрь помещения. И, разумеется, он не должен туда попадать изнутри помещения. Иначе в зимнее время, когда на улице отрицательная температура, он будет не выводиться, а конденсироваться внутри стены в воду. Поэтому изнутри дома стена должна быть максимально герметична, а снаружи наоборот паропроницаема. А вы толкаете идею, что паропроницаемость должна быть с обеих сторон стены, это не верно.

 

"Он должен выводиться наружу, но не должен туда попадать изнутри помещения" -а сейчас, я вообще ничего не понял, а откуда еще ВП может попасть во внутрь стены?

 

Изнутри и попадает. Но я в упор не понимаю, почему вы хотите ему это облегчить