Огонь-Батарея 5 - дымоход по конденсату - нужен переходник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А то средневековье какое-то.

+1

Неустанно говорю, что нужно обязательно папы и мамы дымоходов делать стандартными всем производителям!
Зарядки к телефонам и то с 15 года будут единым разъёмом юэсби!

Но ведь производители дымоходов боятся стандартизации: а вдруг клиент к конкурентам уйдёт! а вдруг торговые точки будут рыскать по интернетам в поиске получше-подешевле?

 

Можно и по-другому спросить. Какое удобство потребителю в том, что аналогичные по функционалу модули дымоходов одинакового номинального размера друг к другу не подходят? Разве не реальный случай, когда какой-нибудь штучки-дрючки одной системы нет в наличии, а вот рядом лежит такая-же но другого производителя. Но она не лезет. Потребителю предлагается подождать пару неделек, сделать заказ и т. д. Ну или захотел кто-то через несколько лет модернизировать-надстроить-отремонтировать дымоход. Опять, скорее всего будут проблемы. Тот магазин, в котором покупал раньше, уже съехал, на его месте другой магазин, который продвигает другую систему. Производитель дымохода, который приобрел покупатель ранее, радостно потирает ручки - дескать никуда ты от меня не денешься, уважаемый покупатель, побегай, погугли, меня поразыскивай, хотя рядом других элементов дымоходов - завались.

Я о чем говорю. О малом. Все же в технических вузах учили и ряды предпочтительных чисел, и стандартные ряды допусков и посадок, и всю прочую шнягу, в которой был заложен глубокий смысл. Просто Термофор решил следовать именно в этом направлении. Вот и все. Никого при этом не заставляя делать так же, и и никому не выдвигая никаких требований. Каждый волен идти своим путем.

А разве делать следует лишь то, что где-то уже реализовано?

Стремиться к тому, чтобы рынок был не рынком продавца, а рынком покупателя, как бы ни казалось это на первый взгляд невыгодным.

 

Уважаю Ваше мнение и считаю, что унификация (я надеюсь этот термин корректней будет использовать) мало реалистична просто есть разные виды соединений для различных систем дымоудаления. Что подойдет для печей может и не подойти для систем выхлопа энергетических установок, работающих под давлением. Что касается возможности пойти за хлебом и прикупить отвод, то скажу по моему мнению, если на качестве не экономить, определенные системы дымоудаления например сталь 310 с каолином прослужат как минумум не меньше срока службы печи. Ремонтные же работы нужно просто планировать... да, и рынок дымоходов будет меняться и меняется в ближайшем будущем. Хотите попробовать унификацию, пробуйте. Можно начать с унификации выходящего патрубка на печах российских производителей, а с учетом вступления в ВТО и других обязать ежели хотят ТУТ торговать. Оцените шансы! Готов продолжить дискуссию вне пределов данной темы, приду по ссылке.

 

Сейчас объезжаю рынки мск - могу сказать что по представленности (не по валу продаж, а по наименованию производителя и качеству дымоходов) очень сильно изменился: увеличилось количество точек, в которых произошло смещение от ноунейма со сваркой пуш-пул и набивкой стекловатой вместо парока-вермикулита, на нормальные сэндвичи.
Стало много магазинов с брендированными сэндвичами: и вулканов и ТиС и ферума.

При этом ситуация на самом рынке печей и дымоходов- полный швах: куча торговых точек, которые я видел, что работают весной, позакрывались к сегодняшнему дню.
более точно скажу недельки через две, что происходит.
но та динамика которую я виу - задница полная.

Возможно, в связи с конкуренцией возросшей закрылись "неплательщики" и торговцы чорти какими печками и дымоходами

те кто работают винят три фактора:
1) отсутствие покупательского спроса
2) открытие фирменных магазинов Термофором и Теплодаром (типа все туда едут)
3) кучу интернет магазинов.

моё имхо - падение спроса, связаное с путинской экономикой, так как:
1) фирменных магазинов от силы 5 штук, пусть выручка у них в месяц максимум 4 ляма рублей = 20 лямов в месяц
2) интернет магазинов около 20 нормальных с выручкой пусть пол ляма в месяц = 10 лямов в месяц

итого:
фирменные магазины и "интернет" отъедают у рыночных точек около 30 лямов выручки. В среднем 1 точка продаёт на полляма в месяц, чтобы отбить аренду и чутка заработать, соответственно 30 лямов делим на пол ляма = 15 точек. В реальности же, более чем уверен, что интернет + фирменные магазины это лямов 15-20, а значит не 15 точек, а 10 "убиты" интернетами и фирмагами

В Московской области, по моим прикидкам, около 200 павильёнов с печками было по весне, сейчас же (судя по динамике) сокращение процентов на 30 (60 шт). но это никак не 15.
значит реально, проблема не в интернетах и не в фирменых магазинах.

кстати точки что закрылись, вполне возможно и торговали дрянь-дымоходами и чортикакими печками, потому, как те, что остались торгуют вполне солидными брендами.
Кстати по увиденому мною - Термофор имеет около 70%-80%. Чаще можно увидеть магазин с Термофоровскими печами (пусть и не в полном ассортименте) чем без них.
Теплодар же 50 на 50
Харвия - так же, 50 на 50.

более точно, уже не в динамике, а прям вот "видел всё-всё сам" скажу недели через полторы.

опять же - я не маркетолог печной, мнение моё сугубо личное и возможно предвзятое.

кстати август - полный швах у всех с кем я разговаривал относительно июля.

как то вот так.
буду держать в курсе
-

2 Конструктор и ТепловиСухов, а по вашим выкладкам отдела маркетинга, что с базой торговых точек происходит. Не ваших конкретно, а вобще? Рост? Падение?
Интересна только динамика печедымоходного бизнеса по Москве

 

Спасибо за разъяснения и разжевывание. Заходил на днях в фирменный магазин Термофора в Перми, обратил внимание, что патрубки печей представленных в зале печей имеют разную толщину металла и разную высоту. Данный факт имеет какое-либо отношение к системе допусков и посадок внедренных на Термофоре?

 

Данный факт не имеет никакого отношение к системе допусков и посадок, внедренной при царе Горохе во всех странах мира.

Длина выходных патрубков разных печей разного номинального диаметра и толщина металла этих патрубков никак не коррелируют с посадочными диаметрами соединений дымоходов, которые начали производиться в Термофоре.

- отдельно Теплову

- отдельно Сухову

 

Нет, если быть корректным, то при значительном увеличении длины сопрягаемых цилиндрических деталей допускается расширять их поля допусков на одну ступень в минус. Говорю это как бывший главный метролог Новосибирского станкостроительного объединения. Правда, там больше микроны ловили.

А о каком 30-сантиметровом патрубке речь идет? Правда не догоняю.

 

Это я не догоняю. Какой смысл говорить о стандартизации дымоходов, если нет стандартизации патрубков? Получается можно и 2 см сделать, можно 30см. Где см, а где порядки в минус? Ну, блин не соизмеримо это Ведь что-то заставляет делать разные высоты, ну точно не дымоходы. Кста на ангаре 12 патрубок, ну японский вариант сексуального соревнования (ни насадить, не натянуть). Смотрю в зеркало, вроде следы от фейсом об тейбол затягиваются.

 

Мы о длинах или о диаметрах ведем вечерний мужской разговор?

Небольшой разброс длин выходящих патрубков практически не влияет на обсуждаемую тему.

Долгое время, пока не было своих дымоходов, приходилось подстраиваться под некоторые популярные в нашем сегменте рынка марки дымоходов и под их фактические диаметры, которые при номиналах 115, 120 и т. д. были хрен знает какими и непонятно откуда взявшимися. Для нас это просто была необсуждаемая данность.

В настоящее время из этой ситуации выходим теми темпами, которые диктует сбытовая структура этого бизнеса.

Можно до завтра отложить беседу? Спать хочется.

 

Продолжим.

Когда мы начали производить свои дымоходы, то при инвентаризации имеющихся на рынке фактических диаметров обнаружили полный цирк с конями. Кто во что горазд. Почему – непонятно.

Сперва подумали импульсивно: к кому привязываться, а к кому нет? А с кем будем дружить, а с кем воевать? Ну и все такое прочее.

Потом охолонули немного.

Почти вся техническая команда Термофора - это бывшие авиа-, станко-, судо-, машино-, приборо- и прочие -строители.

Поэтому привычно полезли почитать ГОСТ 25347-82 Основные нормы взаимозаменяемости. Единая система допусков и посадок. Поля допусков и рекомендуемые посадки.

https://www.docload.ru/Basesdoc/7/7995/index.htm

Нашли там рекомендуемые сопряжения в интересующем нас диапазоне диаметров по системе отверстия и внедрили их на все сопряжения дымоходов.

Поэтому, например, если мы указываем номинальный сопрягаемый диаметр дымохода 120, то это значит ровно следующее.

Внутреннее отверстие дымохода выполняется по квалитету Н12, то есть в диапазоне120 мм плюс 0,400 мм минус 0,000 мм

Наружный патрубок дымохода выполняется по квалитету d11, то есть в диапазоне120 мм минус 0,145 мм минус 0,395 мм.

Подобная система формирования фактических диаметров для подвижного сопряжения гладких цилиндрических соединений принята во всем мире. Отверстие выполняется номинал ноль-плюс, вал выполняется номинал минус-минус.

Всегда и в любом случае обеспечивается соединение с гарантированным зазором, не превышающим лимитированное значение.

Калибровка внутренних отверстий и наружных патрубков в требуемом поле допуска обеспечивается и контролируется инструментально.

Что мы сделали неправильно?

Какая еще может быть понятная логика формирования линейки фактических диаметров для сопряжений дымоходов указанного номинального диаметра?

 

Konstruktor, Сделали все правильно. Почему патрубки то разные?

 

Что такое разные?
Разного диаметра, разной длины, толщины материала?
Ну да разные:
80,100,115,120, 140,150, 200 мм - разные номинальные диаметры.
Разный конструктив выхода из разных по функционалу и конструктиву печей.
Разный материал, из которого они изготовлены.
В продажах в настоящее время находятся в том числе и те печи, фактические диаметров патрубков которых по-старому приспособлены к дымоходам других производителей, что постепенно отходит как явление.

Если увидим необходимость (может быть Вы надоумите), проведем какую-нибудь унификацию этих узлов.

 

Высота и толщина разные почему?

 

Где конкретно: http://www.termofor.ru/files/gallery/cataloges/MODIFF.pdf