Выбор утеплителя под теплый пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уже много всего написано. Но можно и добавить:
Пенофол - это в лучшем случае 1см вспененного полиэтилена с коэффициентом теплопроводности, = ЭППСу.
А если пенофол находится под нагрузкой от стяжки? Правильно, он сжимается. Просто пальцами 1см сминается до 3-х мм легко. В сжатом состоянии пенофол перестает быть утеплителем! Никакого смысла класть его под стяжку нет в принципе - есть у меня такое мнение.
Про фольгу на пенофоле - отдельная пестня. Алюминий - очень активный металл, при контакте с цементом фольга полностью реагирует, превращается в алюмосиликаты и ничего никуда отражать не может. Опять же - отражать тепло зеркало может только в воздух. При непосредственном контакте с любыми материалами отражению от зеркала идти некуда!

 

Спасибо всем за советы.
У меня техническое образование и я хорошо понимаю, что 1 см любого материала не может быть эффективным утеплителем. Но это в теории, а на практике мои соседи в аналогичной квартире сделали обычную стяжку без утеплителя и без ТП, постелили ламинат и не жалуются на то что полы холодные! Я хочу сделать ТП только там где будет керамогранит. Более 30 мм утеплителя уложить не могу - получится "выше плитуса". Поэтому, если ЭППС 30 не дает должного утепления, так может не заморачиваться и постелить ПЕНОФОЛ? Он будет играть роль гидроизоляции. Аллюминий там под ламинированной пленкой, так что защищен от воздействия щелочи.

Мастер вроде не халтурщик, работы по стяжке с укладкой ЭППС в два раза дороже чем с ПЕНОФОЛ, ему вроде должно быть выгоднее, тем не менее он советует ПЕНОФОЛ.

 

Доброго времени друзья!
Тема такая, думаю чем бы заменить ЭППС, в пироге теплого пола.
Пока стройка заморожена на зиму есть время подумать и уйти по возможности от полимерных утеплителей в доме. Друзья, подскажите чем заменить ЭППС?
По толщине прохожу 10см. Можно чуть больше 12.
Спасибо.

 

Это, смотря, что будет под "пирогом".
Первое: газобетон все же гигроскопичен (хоть и не сильно) в отличие ЭППС. И если снизу влажно, а потом мороз, он быстро начнет разрушаться.
Второе: газобетон хорошо работает на сжатие, но не на изгиб (хрупкий). А толщина в 100-120мм это работа на изгиб.
Вот если выкладывать на бетонное основание в 100мм и резать на куски по высоте в 100-120мм.
Но думаю, что работа не очень разумная и благодарная. Хотя в теории можно и такой вариант применить.

 

Вообщем пирог у меня такой:
1) утрамбованный речной песок
2) армированное бетонное основание 10см. бетон M300
3) гидроизоляция. линокром в два слоя
4) - планируемый утеплитель -
5) арматурная сетка
6) труба водного ТП
7) цементная стужка, либо бетон 8см.

 

В таком варианте, почему бы и не положить газобетон.
А, что скажут другие?
Только вот, думаю, что уйти в сторону чистой экологии не получиться. Стоит ли заморачиваться. Но это мое мнение.

 

Вообщем то если задумка имеет право на жизнь почему бы и не сделать задуманное. Газобетон дешевле ЭППС в два раза. По теплопроводности в два раза хуже. То же на то получается.

 

Единственное что пугает, то что газобетон хорошо впитывает воду. Конечно снизу все отлично гидроизолированно, но вот сверху...Напитавшись однажды он может по жизни быть влажным в толще пола.

 

Впитывает он хорошо, но и отдает тоже хорошо. Да и впитывает на глубину не более 3-4см.
Я не эксперт. Но, на мой взгляд - идея не очень... Он ведь паропроницаемый к тому, же ещё. Да и по технологии газобетон используют исключительно не в контакте с влажными поверхностями (земля, песок и прочее). Только на бетонном фундаменте.
Я бы не стал так делать.

 

Ну так при толщине в 10 см ГСБ (теплопроводность кстати в сухом состоянии) вы получите аналог 5 см ЭППС, а этого мало для отопления ТП. Я долго мозг себе по этому поводу выносил, рассматривал и пенобетон, и перлитовую стяжку, и пеностекло, но как не прискорбно аналога ПСБ не оказалось, сейчас об этом и не жалею

 

Не смешивайте деньги и физику! Сэкономите вы лишь раз (причем, мизер), а расплачиваться за это будете всю жизнь.
1. Газобетон по данным продавцов имеет теплопроводность 0.12 Вт/м*град, что в 3, а не в 2 раза выше, чем у ЭППС. Однако никто не говорит, что это данные по сухому газобетону, который только что вытащили из печки! Теплопроводность реальных образцов в реальных условиях - примерно 0.2 Вт/м*град, то есть ВПЯТЕРО выше, чем для ЭППС. Почитайте. При этом теплопроводность ЭППС (0.04) практически не зависит от условий эксплуатации и почти не меняется со временем.
2. Я сделал для вашего случай расчет (методика описана здесь). Принял, что толщина изоляции 80 мм, толщина стяжки 70 мм, шаг между витками — 150 мм, чистовое покрытие — ламинат 12 мм, поток, снимаемый с пола, — 90 Вт/м^2. Вот что получается:
1) ЭППС — температура теплоносителя = 50.2 град, зебра = 1.1 град, утечка тепла в недра Земли = 16.3 Вт/м^2;
2) идеальный газобетон (0.12 Вт/м*град) — температура теплоносителя = 52.5 град, зебра = 1.4 град, утечка тепла в недра Земли = 47.3 Вт/м^2 (половина полезного тепла);
3) реальный газобетон (0.2 Вт/м*град) — температура теплоносителя = 54.4 град, зебра = 1.6 град, утечка тепла в недра Земли = 76.4 Вт/м^2 (85% полезного тепла!).
Можете сами прикинуть, сколько кВт*час вы будете сливать в землю за год.
3. Есть такая штука как пеностекло. Я, когда задумывал свой ТП, тоже был не в меру "экологичен" и присматривался к этому материалу. Пеностекло мало набирает влагу и имеет теплопроводность порядка 0.07 Вт/м*град. Стоит, ясен пень, дороже и газобетона и ЭППС. Еще есть суперэкологичная (это правда) и практически вечная вещь — жесткий пенополиуретан, по теплопроводности он даже лучше ЭППС. Если бы я был Рокфеллером, то непременно постелил бы у себя именно пенополиуретан.
4. Объективно, альтернативы ЭППС для теплоизоляции пола просто нет! Не мучайтесь, и возьмите пенополистирол хорошего производителя.

 

Вопрос был про D300
Теплопроводность в сухом состоянии (Вт/м×С) 0,072

 

ойойойойойой. Только статью сказочника Емельянова сюда не надо приплетать Уже 1000 раз обсуждали эту бредятину

 

Уважаемый Трубодел! Я процитировал статью, которая подвернулась в первой пятерке результатов поиска. Никаких теплых чувств к автору не питаю. Я, полагаю как и Вы, и любой нормальный человек, не верю никаким статьям и рекламным материалам. Было бы оборудование, я бы сам провел эксперименты и сделал для себя выводы. Но поскольку у меня нет для этого ни средств, ни времени, я привлекаю на помощь логику.

Теплопроводность цементно-песчаных смесей — основы пенобетона (ПБ) — порядка 0.7-1.0, теплопроводность полистирола — основы ЭППС — по разным данным от 0.08 до 0.2, теплопроводность воздуха — 0.026, плотность пенобетона D300 — 320 кг/м^3 (пористость примерно 85%), плотность ЭППС — пусть 40 кг/м^3 (пористость около 95%).

Что мы имеем. Теплопроводность основы ПБ в 5 раз больше, чем у ЭППС, плотность ПБ в 8 раз больше, чем у ЭППС, пористость ПБ ниже, чем у ЭППС. Вы верите, что при этом теплопроводность ПБ лишь вдвое больше теплопроводности ЭППС? Я не верю. При этом мы еще не учитываем, что ПБ имеет т. н. "открытую" пористость, из-за чего действительно чувствителен к влажности, которая ухудшает его теплоизоляционные свойства.

Честно говоря, не понимаю, о чем тут вообще спорить. Пенобетон дешевле, ЭППС эффективнее. Если не принимать во внимание мифическую "экологичность", то человек, делающий ДЛЯ СЕБЯ, легко сделает выбор.

 

Да я и не спорю, я с вами согласен, просто указал на ошибки. Только зря с счетов сбросили ПСБ