Выбор утеплителя под теплый пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да у меня от плит перекрытия до "О" чистого пола 150 мм. есть на первом этаже и 130 на втором. Все равно что-то нужно придумывать. То ли керамзит добавлять или еще что...

Да, еще забыл спросить - а ЭППС нужно при этом к плитам перекрытия крепить как-нибудь и между собой. Или просто уложить? И демпферную ленту класть только когда раствор заливать или уже при укладке ЭППС? Насколько необходимо выравнивание неровностей под ЭППС?

 

Я просто укладывал ЭППС, неровности думаю небольшие некритичны, стяжкой в ЭППС вожмет)
150мм - так и заложите пенопластом, тепла много не бывает. Я ложил 100мм, сейчас вот почитав про нулевые дома думаю зря, надо 150-200 ложить было. Впрочем, может лет через дцать это все надоест, да и переделаю тогда)

 

А с демпферной лентой что делать? И нужно ли делить на части (имеется в виду компенсационный швы в стяжке) помещения типа 10мх4м, 8,5мх3.6м?

 

По немецким DINам теплый пол утепляется 150мм. Это дорого. Как вариант внизу фасадный ППС, а верхние 50мм ЭППС.
10мх4м обязательно дели на два, другое помещение решай сам, но лучше разделить.

 

Можно и без деления. У нас залы до 80 м2 есть.
Можно и просто ПСБ использовать.
Запас по высоте проще и и правильнее заполнять пенополистеролом. Между теплыми этажами от 2-3-х см. По грунту - в зависимости от места расположения ТП и утепления здания - от 8-10 см и более. Лучше, конечно, как в Германии...

 

Коллеги, где то в темах форума были фотографии про то, как форумчанин использовал на пол тепловые панели... сибирского вроде производства...
не могу найти, помогите

 

Здравствуйте.
Я проектирую свой дом Как правило, на подавляющее количество вопросов, возникающих в процессе, могу найти ответ самостоятельно, но..! Требуется помощь. Собственно вопрос вот в чем.
Лучшим теплоизолятором является воздух, но для того, чтобы он "работал", необходимо обеспечить отсутствие его (воздуха) движение (не считая естественной конвекции). В прикрепленном рисунке "пирог" пола первого этажа. Конструктив: ПГС, на него кладется ЖБ стяжка 150 мм, далее лаги 200 мм между которыми укладывается пенополистирол. Выше монтируется система "теплого пола", которая в свою очередь имеет стяжку, толщиной не менее 70 мм.
Весь этот слоеный пирог ограничивается ростверком, т. е. в реальности получается, что обы слоя стяжки образуют между собой замкнутый неподвижный объем воздуха. Я понимаю, что строго говоря о герметичности речь не идет, движение будет как минимум по деформационным швам. Но, мне кажется, что этим можно пренебречь.
Теперь вопрос: а нафига козе баян? т. е. зачем укладывать слой пенополистирола между слоями стяжек?
Пишу и прошу совета, ибо цена ошибки чрезмерно велика...

 

Какой то не понятный пол, бетон лаги бетон, зачем так сложно ?

 

Че-то вы все усложнили. Я бы так сделал: Из всей конструкции выкинул бы лаги и фанЭру. Вместо них укладываете ЭППС нужной толщины сплошняком, он то собственно и предотвратит конвекцию. На ЭППС стяжку ТП. Все в разы проще. Если вы переживаете. что эппс продавиться, то он выдерживает 25 тонн на квадратный метр. Не продавите ни за что и никогда. Вы просто груза столько не возмете. Если не верите, почитайте тему про УШП-фундамент. На ЭППС целиком дома ставят.

 

Как я понимаю, тут дело не в конструкции, а в принципе...

Ключевая фраза здесь, это "отсутствие движения", а ошибка, это пренебрежение конвекцией. С чего Вы взяли, что этим можно пренебречь? Тепло в воздухе передается именно конвекцией и излучением.

Это парадокс ... С одной стороны Вы понимаете, что для максимального теплового сопротивления необходим неподвижный слой воздуха, но, преспокойно на это "забив", собираетесь (pardon, допускаете возможность) удалить ППС и, тем самым, создать под полом воздушную прослойку высотой 20 см, допуская, что можно не считаться с конвекцией, пренебречь герметичностью ...
Почему бы тогда стены воздухом не утеплять? А что, побольше перегородок наделать, чтобы можно было пренебречь конвекцией... Вот экономия то будет!

Цена ошибки будет выражаться в количестве топлива, которое Вы потратите, чтобы отопить дом, утепленный прослойками воздуха.

 

Именно по этому поводу и переживаю)
ЭППС достаточно разумно, ведь на нем стяжка лежать будет, так что нагрузка от мебели и т. д. будет распределенная. Согласен.

Собственно - да. Ведь лучше термоизолятора, чем воздух нет (ну не считая вакуума, конечно).
Я не пренебрегаю конвекцией, просто если сравнить теплопотери при принудительном движении воздуха и потери при естественной конвекции, то они будут не сопоставимы, так что ей можно пренебречь. Ведь тот же термос работает именно на таком принципе - термоизолирование слоем воздуха.

Расчеты показывают, что при том утеплении, что я закладываю, через ограждающие конструкции будет уходить порядка 35 Вт/м2, а вот инфильтрация "жрет" по крайней мере столько-же.
Мораль сей басни такова: дальнейшее увеличение эффективности ограждающих конструкций экономически нецелесообразно. И затраты по "воздушному" утеплению не окупятся, ну при моей жизни - точно). Если бы не вышеописанное, то однозначно построил бы дом, утепленный слоем воздуха.
Собственно огромное спасибо за ликбез по ЭППС, обязательно проверю и просчитаю. Не думал, что у экструзи такие показатели прочности.
to erikra. Хочу уточнить: Вы предлагаете уложить слой ЭППС между двумя стяжками, или прямо на ПГС?

 

На ЭППС взлетки и дороги строят. У меня морозильная камера на 400 кубов примерно. Под бетонным полом эппс 10 или 20 см ,(не помню) На полу стоят стеллажи 2 яруса, на ярус нагрузка до 5 тонн,; опоры соответственно. Вот уже лет 4 или 5. Даже намека нет на трещинку или что-то подобное.

 

Думаете? Боюсь, что Вы ошибаетесь. Если бы термос был теплоизолирован слоем воздуха, то хранить в нем что либо, длительное время, не было бы ни какого смысла, а уж тем более использовать его для хранения веществ, охлажденных до сверхнизких температур (гелий, азот и пр.).
Слово "термос" (от греческого therme - горячий), впервые было применено к тому, что мы привыкли называть термосом, к сосуду Дьюара, который один хитроватый (pardon, предприимчивый) немец Рейнольд Бергер, заключил в металлический кожух и снабдил стаканчиком (кстати, свое изобретение он запатентовал, но ни одного упоминания имени Дьюара в патенте нет... жуликоватый, однако...).
А, собственно, сосуд Дьюара, это стеклянный сосуд с двойными стенками и узким горлом, где из межстеночного пространства откачан воздух. Так что, в термосе, хорошая теплоизоляция достигается вовсе не воздухом, а вакуумом.

Лучше между двумя стяжками. Плита ТП плавающая. И ни к чему 200 мм ЭППС... куда столько?... 100 мм (а может и меньше...) достаточно.

 

Добавлю, в термосе так же отражение ИК излучения, поэтому они внутри такие зеркальные.

100 или 200, тут считать надо. Может он в Якутии.

 

В общем случае, для определения толщины утеплителя под плитой ТП, не так уж и важно, в какой климатической зоне находится дом. Климатическая зона важна для расчета утепления ограждающих конструкций... Грубо говоря, дом, построенный в Питере, будет отличатся от дома построенного в Антарктиде степенью утепления ограждающих конструкций. А на толщину утеплителя, под плитой ТП, больше влияет температура самой плиты ТП, температура воздуха в помещении и расположение перекрытия (над проездом, на грунте, над неотапливаемым помещением...).
Разумеется, все это имеет смысл, если дом проектировался в соответствии с действующими стандартами (СНиПами). Но если даже и нет, то все равно не нужно стараться свести теплопотери к нулю (это не возможно), а руководствоваться экономической целесообразностью. Ведь, экономический эффект от 200-го ЭППС, в сравнении с 100-ым, может оказаться весьма незначительным по сравнению с его стоимостью.