1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,96оценок: 23

Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем ExtArt, 18.08.12.

  1. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2. Имеется в виду, что при перепадах температур между помещением и улицей больше 30-40С может возникнуть конвективный теплоперенос даже в слое утеплителя. (видимо за счет его рыхлости). Это актуально на чердаках и мансардах и менее актуально в стенах.
    И скандинавы, действительно, кладут слой крафт-бумаги не только с двух сторон от утеплителя, но и через каждые 10 см его толщины для предотвращения конвективных потоков.
    Спасибо! Очень интересно, дешево и толково. Не знал об этом, а то бы обязательно положил. Правда, итак теплоизоляция прекрасная.
    3. Никогда не встречал данных о потере теплоизолирующих свойств у минваты или эковаты при низких температурах. Сильно сомневаюсь.


    Видится два варианта.
    1. Дорогой и высококачественный.
    Пристреливаете крафт-бумагу к обрешетке крыши между стропилами с недольшим примерно на 10см заходом на стропила.
    Постепенно подшиваете доски (это может быть прямо вагонка потолка) снизу стропил одновременно пристреливая крафт-бумагу поверх этих досок также с заходом на стропила.
    Около конька одну доску не устанавливаете. оставив запас крафт-бумаги.
    Вызываете фирму со спец. машиной и они вам задувают эковатой образовавшиеся полости через оставленную около конька щель.
    В этом случае обрешетка крыши должна быть сплошная. Иначе при задувке крафт бумага может порваться в промежутках между досками обрешетки.
    2. Дешевый и чуть менее качественный.
    Делаете все как в п. 1. но параллельно с нижней зашивкой засыпаете эковату через каждые 3-4 доски зашивки.
    Как работать с эковатой есть в моей основной теме https://www.forumhouse.ru/threads/107059 легко найдете поиском.
    Я бы делал по варианту 2.
    Одно замечание. Если высота помещения позволяет, я бы снизу к стропилам набил доски или бруски, чтобы увеличить толщину слоя эковаты хотя бы до 25см.
     
  2. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    Проще получше заизолировать стены на предмет мышепроникновения. а мышиные ходы. уже образававшиесся, просто запенить. Если вы сделаете все достаточно аккуратно. то проблем быть не должно. пенопласт. как таковой, мышам не нафиг не нужен, они просто сквозь него нашли прекрасный доступ на веранду.
    Несколько лет назад разбирали старый дом на дрова, так там, по ветхости стен. утеплили бревна снаружи стекловатой. Очень хорошо были видны крысиные ходы в слое утеплителя. как раз такого, колючего.
    Если вы так же плохо заизолируете ватный утеплитель, как и пенопласт. то мыши пролезут и туда, только вы их не услышите.
    Вот будет обидно вам, если вы разберете стены, а там ходы только в паре- тройке мест и их было бы проще запенить, чем менять весь утеплитель. Так было уже с кем-то на форуме, сейчас не найду просто уже ссылку. Когда вскрыли обшивку из - за мышей, шуршавших в стене, и выяснили, что ремонта там на три копейки, а утеплитель уже закупили по полной ппрограмме на все стены.
     
  3. Total59
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.526
    Благодарности:
    2.314

    Total59

    Живу здесь

    Total59

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.526
    Благодарности:
    2.314
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мыши прогрызут вашу пену на раз... как и в стекловате ходы протаптывают.
    Изолировать стены по максимуму, от проникновения грызунов. Продухи обрешетить.
    Иначе кошек не хватит, их из дома вылавливать.
     
  4. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    У меня весь пенопласт закрыт ЦСП. никаких проблем.
    Почитайте внимательно -пенятся уже проделанные ходы. пена не для изоляции. пеной вы восстанавливаете целостность утеплителя.
     
  5. Клякса
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    8

    Клякса

    Живу здесь

    Клякса

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это возможно только теоретически, практически найти эти мышиные входы и ходы можно только разобрав стену, с учетом того что каркас стены деревянный брус, обшивка вагонкой с двух сторон, придется пожертвовать обшивкой с одной стороны при разборке, и даже при переделке в дальнейшем не возможно полностью исключить доступ грызунов в стену. Мыши прогрызают доску сороковку, так что тут удивляться, недавно в подвале обнаружила ход мышиный в земляном полу, уходящий вниз, вот думаю, это у них вход или выход, с учетом что это на глубине почти 2 метров, глубокое у них "метро". Наглухо зашивать дом в метал нет смысла.
    Мыши сам пенопласт не едят, но меня это мало радует, их возня уже достала и из стены дует, они видно не хило там порезвились.


    А вы сами запенивали мышиные ходы ?

    [/quote]

    Я видела конструкцию стены вашего дома, между необрезными досками (которые набивались под углом к каркасу снаружи дома) и ЦСП образовались зазоры в толщину доски, которые могут быть расширены грызунами до нужного размера. Как вы решили эту задачу ?
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Недавно разбирал утепление стены. Стекловата (изовер).
    В одном месте обнаружилось огромное количество прогрызенных сливовых косточек (в метре соседский участок и несколько слив на нем) и мышиного помета.
    Прям в толще стекловаты.
     
  7. BlindHorse
    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    307

    BlindHorse

    Живу здесь

    BlindHorse

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    Анжерка
    С детства ещё я понял, что домик должен быть как у наф-нафа, тогда проблем не будет. Каркасники рассматриваю только в качестве стайки, не более.
     
  8. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    В конюшне одна стена у нас сделана так же как в доме, с таким же пенопластом. Обшили досками по сарайному. В одном месте заметила шарики пенопласта подсыпаются чуток. там запенивала из пистолета, просто просунув дуло в щель. пена замечательно зашла внутрь. после этого по низу плотненько зашили плоким шифером. Это было в начале марта, заметно стало по инею на досках в одном месте. После этого все высохло, инея больше не образовывалось.
    А дом зашит ЦСП так, что попасть внутрь. под доски мышь не сможет, продухов нет. Поэтому все отлично.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    1. Мышиный ход может быть длинным-длинным. Никакой пистолет не достанет.
    2. Улыбнуло наивная вера, что ЦСП защитит от мышей :) Они бетон готовы прогрызть, если есть цель.
     
  10. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    Длинным сильно не может в моих условиях. расстояние между стойками 50 см. сырое пятно на стене было только над ходом. чего им вверх лезть, у них задача напрямую в конюшню сквозь стенку.
    Цсп может и не преграда, для супер мышей, но не надо преувеличивать крысиную кровожадность. нафига им лезть сквозь ЦСП. когда в 30 метрах сарай с фуражем -иди и обожрись без ломания зубов.
    В пенопласте я их хотя бы услышу, если что. а в вате все молчком произойдет...
     
  11. Клякса
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    8

    Клякса

    Живу здесь

    Клякса

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мыши сквозь цемент не ломятся, а вот крысам это не преграда, кто на первых этажах в городе живет часто вынужден бороться с крысами, которые бетонные перекрытия прогрызают, им главное что бы было за что уцепиться, а там дело времени.
    Мыши способны проходить глубоко под землей обходя бетонные конструкции, мы нору в подвале обнаружили на глубине почти 2 метра. хорошо засеки с овощами все кирпичные и сверху сеткой закрыты, так что есть им там было не чего.
    Из всех доступных в продаже утеплителей сейчас пожалуй нет ни одного, который бы не повреждался грызунами, следовательно надо просто учесть этот факт про монтаже и минимизировать возможный ущерб контролируя численность грызунов.
    Веранду буду утеплять базальтовой ватой 150 мм (она хотя бы не горит как пенопласт), может что для отпугивания грызунов в стены вложить ?
    Подскажите как правильно расположить влаго и ветрозащиту, наружный слой будет имитация бруса, внутри вагонка 18 мм.
     
  12. Венчур
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    11

    Венчур

    Участник

    Венчур

    Участник

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    СНГ
    Мне надо утеплить по стропилам, угол уклона градусов 30-35. Возможно уложить туда эковату?[/quote]


    Без сомнений -это лучшее решение:
    плитный материал в подстропильные углы плотно не ляжет;
    да и выкраивать -никто не будет ...
    Эковата забьет любую нишу ...
     
  13. Dulfer
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    315

    Dulfer

    Живу здесь

    Dulfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Sodrujestvo, почему рекомендуете задувать вату в щель, а не открытым способом?
    Сравнение щелей :)
     
  14. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ролик!
    Очень познавательно и полезно. Я, честно говоря, задувку живьем никогда не видел. Мне казалось, что шланг должен быть по-толще.
    Я примерно так и предлагал. Только роль прозрачного оргстекла должна играть нижняя подшивка под лагами.
     
  15. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Киров
    Позвольте с Вами не согласиться. Плитный утеплитель очень хорошо ложится в любые углы. Нужно просто сразу при строительстве учитывать именно этот утеплитель и никаких косяков небудет.