Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

Я его не писал. Мне пофик.

Да ничего Вы узнать не хотите. Вы пришли потроллить.
Не Вы первый, не Вы последний.

А почему остальные утеплители не вытеснили его?
А почему на рыбалку ездят на УАЗах и Патрулях, а на стрит-рейсинге зажигают на спорткарах?
И почему заокеанский гуру каркасного домостроения Лари Хон упоминает три наиболее распространенных утеплителя, указывая где какой наиболее уместен? И среди них - cellulose.
Бай зе вей. Для особо мнительных. В немецкой (и не только) cellulose боросодержащие добавки вообще отсутсвуют.

Не надо рассуждать. Есть СНИП. Его нужно просто открыть и прочитать. Там все доступно написано. Не сколько рекомендуется, а сколько нормируется.
А еще можно взять и самому посчитать. И построить график зависимости теплопотерь от толщины утеплителя. И сразу будет видно, что 45 см - фетишь, не дающий практически никакого экономического эффекта даже в сравнении с 30 см.
И не будет безосновательных вбросов про 45 см.
Еще раз повторяю. Не надо троллить. Особенно с таким скудным багажом сведений по теме.

 

Можно я дальше порассуждаю
Как сказали, финны помешаны на экологии. А как же выдувная стекловата?


В названии темы написано - небольшое исследование - я прочитал 11 страниц - никакого исследования не заметил.

Но если прочитать первый пост, то минвата вообще нигде не уместна ...

Я уже сказал, я пишу не для того чтобы спорить, а чтобы узнать. Я прошу совета. А вы ...
Да кстати, финский производитель эковаты - Termex - советует на чердак задуть от 45 до 60 см. Они наверно с жиру бесятся.

Зачем они заменили борную кислоту? Она же безвредна?

 

Я тоже настороженно отношусь к целлюлознам задувным и насыпным утеплителям типа ЭкоВата- как раз по причинам 1. Из вторсырья 2. Высокий процент хим добавок типа бром (бор) (честно не сильно разбираюсь в химэлементах- но названия меня пугают еще из совармии)
Хотя признаю их высокую теплоэффективность и технологичность укладки
Лучше скажите - кто нибудь знает или слышал о Минеральных утеплителях из магнезита+ бишофита? Очень для меня актуально- потому как завтра утром еду на завод - производитель оборудования, который как раз предлагает технологию производства супер экологичных утеплителей на основе магнезита бишофита

 

www.uiis.com.ua/files/Donetsk3.pdf
Этот?

Запах леса от опилок - сомнительно.
Стекловолокно - ни разу не экологично.

 

Про запах- жесть еще та) завтра их потерзаю за эту фразу) а стекловолокно- в качестве армирования- наверное не страшно. Оно же в массе композита.
Меня больше волнует вопрос Именно теплоизоляция этого композита. Пишут R=4 пока сомнительно

 

Не делать, а рассуждать - это в отечественной традиции.
Раз Вас прельщает обломовщина, кто ж Вам запретит.

Финны детей у родителей за поджопник отбирают.
Для Вас это тоже пример, достойный подражания?
Может стоит начать своим умом жить?

Процитируйте, плиз, фразу, где Вы хоть одного совета спросили.

В мире многое определяется не логикой, а прибылью.
Я Вам уже посоветовал попробовать посчитать самому зависимость теплопотерь от толщины слоя утепления. Посмотрите на график - оцените полезность подобных советов.
Лень ума - плохой помощник.

Они не заменяли. Изучите вопрос. Не будет глупых предположений.

 

Башка распухла пока прочитал ветку !
дак чем утеплить потолок ?
а про керамзит никто не заикнулся
может с опилками его смешать ...
кто то реальный совет даст?)

 

Утепляйтесь тем, что Вам больше по душе. Выбор утеплителя это почти как религия. Каждый с пеной у рта будет доказывать состоятельность своего выбора. Как по мне, так все равно чем утепляться. Лишь бы было тепло и без последующих косяков.
Керамзит неплохой утеплитель, но век его уже прошел и он отошел больше в сторону технических помещений. Можно и опилками утеплиться, смешав их с известью. Но толщина должна быть нехилая, не менее 40 см. Выбирайте...

 

Керамзитом можно.
Пожаробезопасен. Практически вечен. Протечка не смертельна.
Ходить можно прямо по нему.
Но нужно искать керамзит как можно меньшей плотности. Иначе слой должен быть гораздо толще, чем при утеплении многими другими материалами.
Опилками тоже можно. С известью или без оной. В разделе "Дома из органики" есть тема, посвящещенная данному утеплителю.
40 см - выдумки. Во-первых, опилки опилкам рознь. Во-вторых, существует принцип разумной достаточности и толщину нужно выбирать под конкретную ситуацию.
А смешивать их не надо. Лишнее это.

 

А если на небольшой слой мелкого керамзита или песка минвату уложить
с низу естественно пароизоляция
не будет ли это ошибкой
и нужно ли сверху накрывать чемнить?

 

Вряд ли вы знаете про опилки больше, чем ушедший с форума Виктор. он практик. а вы теоретик. он сказал -смешивать. Я смешивала. больше года опилки как только что положенные. известь антисептик. почитайте темы в форуме.

 

Викторов много. Не знаю, про какого Вы. Вполне допускаю, что он знает гораздо больше, чем я.
Но про "теоретика" улыбнули. Отошлем это к "памяти девичьей"
Не так давно лично Вам я отвечал про то, чем утеплено у "теоретика".
Запамятовали, сударыня? Вся деревянная часть дома сверху - опилки. Кои я пополняю, когда упражняюсь с деревообработкой.
Без извести. Просто так повелось. Еще до меня.
Нужно прочитать, разобраться и выбрать наиболее приемлемый для себя вариант. Что человеку и было предложено.
А не навязывание своего опыта. Пусть он, себе любимой, и видится самым наилучшим

 

У нас был утеплен опилками потолок на бане, их достоинство было в том что бесплатно, только затаривай в мешки и тащи, из недостатков - пыльные, пожароопасные, слежались. Как их мешать с негашеной известью, я даже не представляю, это просто убьет легкие. В прошлом году все опилки с перекрытия выбрала подчистую, они теперь в туалете в качестве наполнителя трудятся, а на их место уложила базальтовую вату Роквул 2 слоя по 100мм, тепло и чисто.

 

Зачастую прямой вопрос не даёт ответа.
Продолжим рассуждать, ведь прежде чем что-то сделать - надо обдумать, что делать. А отечественная традиция - сначала ввяжемся, а там видно будет - что-то мне не нравится. Хотя эпизодически у меня и проявляется.
Ekovilla - финский производитель эковаты.
30 лет опыта.
А вот и их техпроцесс.
https://www.ekovilla.com/ohjeet/rakenneopas/
Герметизация пленкой Х5 обязательна. Вроде как аналогична Тайвеку - http://www2.dupont.com/Tyvek_Construction/ru_RU/products/vcl/sd5.html

Один из производителей эковаты заявляет следующее, но я его поправлю немного.
Отметим основные преимущества:
- по соотношению цена / качество у ЭКОВАТЫ на современном рынке утеплителей конкурентов нет;
- технологичность при монтаже, что позволяет утеплять ЭКОВАТОЙ любые проемы и труднодоступные места, исключив при этом швы и стыки, избегая остатков, а также доутеплять конструкции без их разбора;
стекловата http://www.isover.fi/tuotteet/rakennuseristeet/puhallusvilla/2536/isover-puhallusvilla
каменная вата http://www.rockwool.co.uk/products/u/2011.product/9854/building-insulation/rockprime®-blown-loft-insulation
А Ekovilla начала делать плиты из целлюлозы.

- влагоустойчивость и паропроницаемость ЭКОВАТЫ, благодаря своим уникальным природным свойствам создается "капиллярный эффект", и утеплитель пропускает через себя пары, таким образом, дом «дышит»;
У ekovilla снаружи ОСБ, внутри пленка. А так конечно, эковата дышит.

- пожаробезопасность, ЭКОВАТА не горит и не плавится, а медленно тлеет (благодаря антипирену - буре), не выделяя при этом токсичного дыма и ядовитых веществ;

- биостойкость, входящий в ЭКОВАТУ антисептик - борная кислота не дает возможности заводиться грызунам и препятствует гниению;
больше 100 кг не совсем безвредной кислоты в метре от тебя

- экспериментально доказано, что экологически безопасный утеплитель ЭКОВАТА усадки не дает, а значит срок его применения равен долговечности утепляемой конструкции!

Если плотность больше 45 кг, то да, если 25 - то усадка 6.3 %




В общем, будет пенопласт с ватой.
Если будет холодно - сделаю так - http://www.byggahus.se/forum/isolering/111435-cellulosa-pa-timmerstomme.html
Спасибо за внимание.


Кстати, что ещё меня напрягает с случае с эковатой. Это задувка в скрытые полости. Нет контроля качества задувки.

 

[quote="Dulfer, post: 4751648, member: 868813"
Продолжим рассуждать...[/quote]
Только что с удовольствием прочитал отчет evgenia_i в теме про эковату. Человек не рассуждал, а читал, изучал и в итоге сделал грамотно и красиво.
Вот это хороший подход.
Ну а Вы конечно можете "тихо сам с собою" и дальше готовить грабли на своем пути