Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Маленький испортил воздух и забился за плинтус

 

Nadegniy, Единственная тема Росиянина https://www.forumhouse.ru/threads/133602/
Сарайчик с утеплением, про который он больше ничего не написал. Поэтому он большой специалист по всем утеплителям.

 

А не могли бы вы уточнить, что именно неправильно?

 

Если неправильно посчитать толщину теплоизоляции, то возможно влагонакопление под пенополистиролом, поэтому перед утеплением нужно сделать рассчёт, можно воспользоваться программой Термокалк и другими, где помимо теплотехнического расчёта есть расчёт на влагонакопление в конструкции. Неправильно выполняются узлы и примыкания системы к оконным и дверным блокам, кровле, цоколю. Аналогичные проблемы сейчас возникают в Москве в домах, реконструируемых по программе санации. Утепление фасадов отдано низкоквалифицированным проектировщикам, как результат грибок, дома становятся холодными, в них просто опасно жить!

 

Мадам, зачем же Вы расположились между двумя большими ушами ОСЛА? Вас, как специалиста, совсем не видно.

Ну да в Америке не додумались до этого.
Только Гений Мокрых фасадов (или подмоченных?) может решить все проблемы.
Лучше бы продолжали искать и выковыривать "королёк" в утеплителе. У Вас это лучше получается.

 

И гастарбайтеров учу, и кролёк в минплите ковыряю...ведь Вы за меня этого не сделаете, приходится делать всё самому!

 

Совершенно верно, но к американским проблемам с пенополистиролом это мало относится, т. к. в первую очередь от пенополистирола в США пострадали южные штаты, расположенные в субтропиках.

Проблема-же влагонакопления в утепленных пенополистиролом конструкциях в США 15 лет назад была решена кардинально – с учетом особенностей их климата системы барьерного типа были запрещены нормативно. Вместо них теперь используются только дренажные системы.

Но разумеется продаванам пенопласта такие подробности ни к чему.

 

Дренажные системы применяются только в южных штатах, не стоит говорить о том, в чём Вы не разбираетесь!

 

Понятно. почему вы набрасываетесь на всех, кто использует утепление не такое, какое вы продаете. Вот ваш пост.
-
В скором времени расширим ассортимент. Думаем добавить и утеплитель из древесного волокна. Производство рядом с г. Дубна.
Характеристики материала:
лён - 85%, лавсан - 15%. Пропитка "Тезагран".
Толщина 50 мм. Плотность - 35 - 40 кг/куб.м.
Образец был представлен на выставке "Деревянное домостроение" только без нашего ведома другой фирмой.
Россиянин, 20.11.11
#590+–

 

Nadegniy
Но разные программы дают разные результаты. Например, у меня стены в полтора кирпича и выдало 8 см. Помойму это много. ведь нужно брать все 10. При 5 см точка росы на стыке пинопласт-стена будет при -25. Но у нас не часто такие морозы.
Кстати, как лучше клеить листы - колбаской по краям или полностью покрывать? Если утеплять цоколь, насколько углубляться в землю и при усадке не пойдут ли волны по стене?

 

Клеить на ляпухи с окантовкой, утепление пенополистиролом, минплитой начинается от 500 мм от уровня земли, ниже ЭППС.
https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/album/129149/
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/album/96753/
Воспользуйтесь Термокалком, он сделан для мокрого фасада Церезитом, профессиональная программа

 

Nadegniy
Не могу найти программу. Дайте ссылку

 

Сейчас много очень программ для теплофизического расчета развелось. Степень их жуликоватости может различить только специалист.
Так, например, этап расчета влагомассопереноса ОБЯЗАТЕЛЬНО предполагает учет климатических особенностей региона строительства. И не только температурных, но и влажностных.
И если расчетный аппарат не обращается к справочной таблице из СниП-а со среднемесячными показателями давления водяного пара для конкретного региона – в топку такой «расчет». Отсюда и ваши «разные результаты»
Но как только расчетный механизм начинает соответствовать физическим законам (то бишь копировать канонический СниП-овский расчет) – так сразу он воочию демонстрирует, что элементарно более-менее нормальнопостроенная конструкция не нуждается в дополнительном утеплении. Что наглядно и демонстрирует термокалк.

 

Да и в нем ошибок полно.

Бай зе вей. На ловца и зверь бежит.
В СТО 00044807-001-2006 "ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ" в главе расчета влагопереноса для нахождения плоскости (ей) максимального увлажнения используется специальная методика.

Я ее реализовал, но есть ряд вопросов. Может быть Вы мне подскажете, где найти более подробное описание сей методики.
Да и вообще по расчету масса вопросов.

 

В отношении воздействия парообразной влаги на ограждающую конструкцию СНиП-ы требуют выполнения двух базовых условий:

1. недопущения накопления влаги за годовой период эксплуатации (влага,
накопившаяся в зимний период, должна высохнуть
за летний период)
2. недопущения накопления влаги больше количества, определенного СНиПом, к концу периода влагонакопления (к весне)

По большому счету первый принцип противоречит второму. Много вопросов также по граничному увлажнению (2 принцип) – исходя из каких критериев его нормировать? (ухудшение теплоизолирующих качеств, долговечность, коррозия). Иными словами граничные показатели для 2 условия должны как-то коррелировать с материалом и конструктивом, т. е. 2 условие априори не может быть универсальным.
В расчетный алгоритм входит также т. н. период влагонакопления. Разные нормативные документы нормируют его по разному. Опять-же каков период усреднения климатических параметров? (эту тему хорошо окучили Куприянов и Сафин КГАСУ)

По большому счету «влажностное благополучие» ограждающей конструкции определяется её частью, ограниченной плоскостью возможной конденсации. Для однослойных конструкций это 2/3 толщины, для многослойных – по поверхности утеплителя. Короче существует несколько школ-направлений, каждая из которых по своему права, и которые отражены в той или иной нормативной документации:
- Фокин, Ильинский пляшут не от плоскости, но от зоны конденсации
- Перехоженцев вводит понятие баланса сопротивления теплопередаче и паропроницаемости, при которых образуется либо плоскость, либо зона конденсации
- Вытчиков ищет плоскость конденсации с использованием метода безразмерных характеристик

Ю.С. ВЫТЧИКОВ, канд. техн. наук, Самарский государственный архитектурно-строительный университет
Определение плоскости конденсации для многослойных ограждающих конструкций.

Данная матмодель была впервые занормирована в ТСН 23-349-2003 Самарской области «Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий»
А подробности в Посибии к этому ТСН
Из этого-же ТСН она и перекочевала в СТО 00044807-001-2006