Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если лен, то в плитах (матах), если опилки (только не надо говорить, что я местную пилораму представляю ), то нужно пару экспериментов провести, тут на форуме где-то есть тема по технологии. Лен - материал дороже, но технологичней. Опилки - даром + 2 таджика в подмастерьях.

 

Причём тут лён и вентитиляция в доме, если вентиляция в доме не работает, то будь он самым при самым экологичным, но ему будет хана!

 

Не то слово! В процессе исследования у меня в голове крутилась мысль: "Дорогая редакция, я вот тут вас читаю и о... обалдеваю, в общем".

Вентиляция в доме - через дышащие стены. Вам, с пароизоляцией по кругу этого не понять.
Дыхание стен, как в легких человека, осуществляется за счет разницы парциального давления газов внутри и снаружи и диффузионной проницаемости материала стен. Короче говоря, воздух в нормальном (совсем нетехнологичном, с вашей точки зрения) доме обновляется за счет того, что углекислый газ "выдавливается" наружу, а кислород внутрь, через стены, при этом инертный азот не требует обновления. Меньше, существенно меньше, затрат на отопление, чем в "технологичной упаковке тетрапак", которую многие, почему-то, называют домом.
P. S. Я дайвер, так что "парциальное давление" для меня - вполне понятный термин.

 

Вы слишком много читаете рекламные буклеты, как только дом начнёт дышать через стены- его сразу разорвёт! Конденсат сразу выпадет на холодных включениях, образуется лёд, он и разорвёт стены.
И маленький вопрос...если в доме кто-то пунет, тоже будете ждать пока выйдет через стены?

 

Да, именно поэтому мы и отстраиваем с 90-х годов порушенную страну. Большую часть домов "порвало по кругу". И рвало их со времен Крещения Руси. Сначала рвало срубы, потом каркасные дома с заполнителем - опилками, фахверк не обошла сия напасть, но это в Европе. Крестьяне изнывали, потому что рушились потолки. И только с появлением минваты и пароизоляции человечество вздохнуло свободно - полной грудью воздух с пельчайшей пылью и химией. Удачи Вам в Вашем нелегком деле просвещения, товарищь!


А если кто-то пукнет, я окошко открою и бяка выйдет.
Стены-то теплоемкие, новый воздух нагреется быстро.

 

Вам бы "В гостях у Сказки" работать... После Ваших сказок про дышашие стены у нас конечно много работы прибавляется, но переделки делать очень неприятно!

 

Да, уж какие сказки! В СССР на эти темы диссеры писались. Только строй немного другой был, поэтому рекомендация такая: недышащие стены - только с централизованным отоплением. Народное добро (энергию) берегли. А сейчас хоть факел из газа жги - только деньги плати.
Вот Вы дышите? То есть газообмен происходит. Избыток СО2 из организма удаляется. Сказка или суровая, в Вашем случае, реальность? Или Вы думаете, только легкие - такой уникальный инструмент, придуманный природой? Ок, почитайте, специалист Вы наш, про проблемы связанные с диффузионной проницаемостью пластиковых труб, например. Или бетона.
Имеет место быть такое явление, и сколько ни загони в рекламный бюджет денег, против физики не попрешь!

 

Инфильтрация воздуха через дышашие стены мизерна (конкретные цифры для деревянного дома не помню) и ее недостаточно для дыхания человека. Все-равно нужна нормальная вентиляция. Под дышащими стенами чаще понимают регуляцию влажности.

Более-менее ее будет хватать только если, к примеру, деревянный дом плохо проконопачен и есть вытяжная вентиляция.
Но тогда дом выстывать будет в сильные морозы.

P. S. Я тоже сторонник экологичности и не люблю дома-термосы.

 

Человек дышит не кожей, а органами дыхания.
Про физику не надо, я 2-фак МАИ заканчивал, там хорошо учили!

А я сторонник здравого смысла. Без вентиляции дом просто умрёт.

 

Так я и говорю, что стены стенами, а нормальная вентиляция нужна в любом случае.

 

Вся фишка в том, что "инфильтрируется" не весь воздух, а только CO2 и пар. Его не так уж и много нужно отвести. А парциальное давление CO2 достаточно большое, и чем его больше в воздухе помещения, тем оно выше. А на практике - в срубе, например, дышится легко, в отличии от каркасников с пароизоляцией. Сруб, конечно проконопачен. В окнах хороший стеклопакет. Как же так? В городской квартире народ задыхается после установки стеклопакетов, а в срубе - нет... "Заячьих хвостов" на стене зимой нет, значит нет явных щелей... Мистика и фантастика.

 

У Вас в доме парциальное давление пара выше, чем на улице, при отсутствии пароизоляции в стенах пар стремится через все возможные дырки вылезти на улицу. Количество, проходящее через стены минимальное, но оно есть.
В срубе наверныка стоит печка, а у печки есть труба.

 

Дело в том, что "нормальная вентиляция" в хорошем доме - иногда приоткрытая форточка.
Это если не слушать безграмотных мэнегеров от продаж, поющих, что без системы вентиляции никуда.
Ну а как еще г... типа пенопластовых фасадов впарить?

 

Я понял. Вы думаете, что обычное давление и парциальное - одно и то же. Нет. Ок, приведу пример, из одной работы. 1 грамм водяного пара на кубометр воздуха способен создать парциальное давление в 1 мм ртутного столба, что эквивалентно давлению, создаваемому ветром 14м/с, что эквивалентно шестибальному шторму.
Если диффузионная проницаемость стен высока, то вся отработка жизнедеятельности человека (кроме пуков, для них - окошко ) выдавливается влет. Кстати, именно из-за этих эффектов минвате нужна очень хорошая пароизоляция.

 

В срубе обычно есть печка, которая хорошо воздух вытягивает (я ранее говорил про необходимость вытяжной вентиляции).
Благодаря ей затягивается воздух.

Некоторое время жил в брусовом доме, у которого труба печи уже не работала полностью и вентканала не было, проведено центральное отопление. Из внешнего "утепления" на брусе только декоративные деревянные дощечки чешуей. Так вот дышать было тяжело.

И для самого дома отсутствие вентиляции очень плохо, как уже сказали. В подтверждение этого опять приведу этот дом в качестве примера. Сверлил как-то в нем отверстие во внутренней стене для протягивания кабеля. Так вот опилки из отверстия были чуть ли не мокрые, хотя в этом доме уж полгода не было ни стирок, ни готовок. Думаю для дерева быть настолько сырым тоже не есть хорошо.

Вообще, по вентиляции считается что давление в доме должно быть чуток ниже чем на улице (преобладание вытяжной вентиляции). Чтобы влажный воздух выходил через вентканал, а сухой уличный за счет инфильтрации проникал через конструкции и сушил их.

Но, повторюсь, количества этого проникающего с улицы воздуха недостаточно для дыхания человека. По крайней мере при той средней плотности людей на квадратные метры жилья, что у нас обычно имеет место быть.