Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

именно гашеной? а я смешивал с не гашеной (пушенкой). процедура не из приятных, но кажется именно это мыша и гробит - дыхательные пути забиваются пылью извести и абзац.
причем засыпали как на потолки, так и сам в одно лицо засыпал в каркасные стены и зашивал вагонкой (с прокладкой электрокартоном).

Лехин, от кого толку не много, от опилок или от ваты?

 

Применение не гашеной чревато возгоранием.

 

Во многом Вы конечно правы, но объективно, стекло или камень, из которых и делаются волокна подобных уткплителей, не горючи. При этом, температура плавления того же базальта (около 1500С) значительно выше возможной при возгорании любой степени силы.

Во-первых, все физико-механические характеристики на упаковке не отобразить, т. к. просто не хватит места;
Во-вторых, если уж потребитель знает реальное значение этих цифр, т. е. знаком с методиками теплотехнических расчетов (с учетом влажностных условий эксплуатации помещения и его географического расположения), и ему действительно они необходимы, то при желании, он без труда раздобудет и остальные, зайдя на тот же интернет-сайт к производителю.

Скиньте если не трудно еще раз номер документа. Я ориентировался на приложение Д из СП 23-101-2004 - "Проектирование тепловой защиты зданий". Там есть данные как для "Ursa", так и для плит из стеклянного штапельного волокна на синтетичеком связующем, по ГОСТ 10499-78... За прошедшие 10 лет теплотехника подобной продукции могла скорее вырасти, но никак не упасть в 1,5 раза.

10-сантиметровый слой опилок, коими засыпано пространство между стоек каркаса

 

Есть такая штука: Булева алгебра.
Там есть только два состояния: "Истина" и "Ложь".
Так что все эти "во многом" и "но объективно" - от лукавого.

И во-первых и во-вторых и в-третьих, ни о каких упаковках речь не идет. Речь идет о инсинуациях, подобных Вашей в самом первом Вашем сообщении в этой теме.

Вам трудно вернуться на несколько сообщений назад в этой теме? https://www.forumhouse.ru/threads/171234/page-40#post-9585029

Столетия не помогли алхимикам из ртути получить золото.
Или, говоря простым языком: "Из г... конфетку не сделать"

 

+1 к ЭКОВАТЕ
дом себе построил каркасник, утеплитель- эковата, толщина 150
Главнейшие качества как потребитель считаю:
1) теплосопротивление- на высшем уровне, не хуже ППУ, мин. вата, ППС. В сибири живу, -40 каждую зиму бывает. Исходя из этого плачу за отопление в разы меньше, чем сосед напрягается в брусовом доме.
Сосед осознал что брусовый дом нерациональный выбор и стал его обшивать утеплителем, в итоге только тратит лишние деньги.
2) ценник самый недорогой, мониторил активно.
3) "дышит"- вентиляция не нужна и связанные с ней доп. расход на отопление.
ценное качество, как человек разумный считаю:
4) ЭКОЛОГИЧНО- делается из дерьма цивилизации- мусора бумажного, макулатуры.
Недостаток может быть в монтаже, при ручной засыпке пылит, но я лучше 2 раза эковату засыплю, чем после каждого сеанса с мин. плитами и роллами чешусь весь вечер.
И никакая это не реклама.

 

Про низкую температуру эксплуатации. Его можно использовать для утеплетния крыши из профнастила? Незнаю насколько там температура нагоняет.

 

Всем привет!
1Пушенка- это и есть гашёная известь, негашёная зовётся Кипелка, опасная и нераспространённая штука.
2тема информативна на 5%, что уже полезно и хорошо!
3Ну и сравнивать 10 см Бог знает как утрамбованных опилок (мы в Талдомском музее делали проходку каминным дымоходом стены и плакали от пустотности (дискретности) опилкоцементной засыпки) и 15! см промутеплителя не очень корректно.
4А кто-то подскажет числовые характеристики лёгкого самана или соломенных тюков?
5 Что за такой Электрокартон? он не размокает?

 

Про какой именно из материалов Вы говорите и что конкретно собираетесь утеплять, т. е. нельзя ли привести более подробное описание (желательно вместе со схемой)?

Доводилось видеть картон на основе асбестовых, а также базальтовых волокон (по структуре - что-то типа пресованного холста). Применяется такое в промышленной электротехнике, для огнезащиты и электроизоляции. Как и всякий открытопористый материал, естественно впитывает воду весьма успешно, но просохнув должен восстанавливать свои свойства. Некоторые отечественные застройщики весьма активно применяют подобные изделия (особенно в советские времена) в хозяйственно-бытовых нуждах, в частности, для теплоизоляции (точнее огнезащиты) проходок печных труб через деревянные перекрытия. В наше время, для подобных целей есть более технологичные и надежные материалы.

 

У ППУ вроде ниже при некоторых плотностях.

Соседу нужно дом хорошо проконопатить. Надеюсь внутреннюю отделку еще не сделал.
Ну и снаружи утеплить, сантиметров 10 (в два слоя) утеплителя нормального.

Вентиляция нужна в любом случае. Инфильтрация через стены не даст необходимого объема для полноценного дыхания человека.

Еще один плюс эковаты - хорошее заполнение полостей, отсутствие швов в слое утеплителя.

 

Правильно помните. То же самое (пыльно и канцерогенно) относится к эковате (бура оттуда пылит ох как силикозо-вызывающе), опилкам (древесная пыль не выводится из дыхательных путей плюс пыль от извести...),. Что там у нас из экоутеплителей осталось? Ах да, лен - та же пыль + пропитки...

А если серьезно - то утеплитель от пыли и от смол изнутри (под отделкой) защищается от нас (а также от нашего пара...) хоть современными пароизоляционными пленками, хоть фольгой, хоть листом нержавейки толщиной в 2мм. Можно листом свинца - но он вреднее (тоже в организме любит накапливаться и разное непотребство вызывать - зато радииацию дополнительно "держит").
Всякому овощу свой салат и пирог. И монтировать его (овощ, утеплитель...) с голым торсом никто не заставляет (респиратор, очки, закрытая одежда + перчатки спасают...)

 

Я про пеностекло спрашивала.
Утеплять хочу крышу, покрытую профнастилом. Схема обычная. ищу наиболее экологичный и безопасный для здоровья материал.

 

Хорошая тема...
Но не про меня. Какой прок искать идеал, там где его нет? Есть задачи, и производители их стараются решить. Рынок - такая вещь, что откровенной туфтой его не завоюешь.

Ну а что касается экологии и здоровья, то тут наши мозги забиты всякой дрянью и стереотипами дальше некуда: веганы, киотский протокол, СПИД, озоновый слой, глобальное потепление, ортопедические стельки и матрасы, красная книга, фитнесс, активия, шлаки в организме, гринпис, сортировка ТБО - сколько еще околонаучного бреда в головах?
Мы все мним себя экспертами экологии/ЗОЖ/медицины/наследственности. Мы верим, что дом и дерева дышит, а из бетона - нет. Мы ничего не проверяем, просто верим в то, что укладывается в нашу логику. На практике же - не можем отличить камыш от рогоза - проверьте себя, если хотите.

Куплю себе в каркас каменную вату и плевать на все - быстро, удобно, недорого. И до глубокой старости тепло. На остальные предрассудки и мнения плевать.

 

Гранулят хотите?

Только в этой схеме насыпные материалы имхо сложно монтировать - как заставить сыпучий материал остаться в проектном положении и не ссыпаться вниз, закупорив вентзазоры? Эта схема для плитного материала, именно "каменной ваты". А чтобы безопасно для здоровья - там пленки нарисованы, всё заклеить. Для фанатов "безвредности" - весь дом закрыть на время, утеплитель сверху смонтировать, качество монтажа проверить, акт скрытых работ подписать, дождаться закрытия кровли сверху, остатки утеплителя утилизировать с участка - и можно дом откупоривать и о возможном вреде забыть (исключив его!)!

И печатал я выше чуть-чуть - безопасного для здоровья - не бывает (почти). Нужно правильно (зная возможные нюансы и с мерами предосторожности) построить - и жить спокойно. И из разумного бюджета вылезать не надо...

 

Во-первых, на продукцию обычно имеются гигиенические сертификатфы соответствия, за несоответствие которых полагается нести ответственность по закону. Ее пыль не так уж и опасна, т. е. не проникает глубоко в легкие и выводится из организма вместе с соплями. Если есть опасения, либо повышенная аллергическая чувствительность, можете использовать при укладке простейший респиратор типа "леписток".
Кстати, как я уже упоминал выше современное штапельное стекловолокно (относительно базальтового, т. е. каменного) имеет довольно значительную длину, исчисляемую десятками сантиметров, благодаря чему имеет минимальную ломкость и как следствие - изделия из стекловаты практически не подвержены пылеобразованию;
Во-вторых, количество связующих смол (обычно фенол-формальдегидных) там минимально, буквально всего пару процентов от массы, причем (благодаря специальной обработке) находится оно в химически инертном, связанном, т. е. в отвержденном (полимеризованном) состоянии. В качестве примера, можно привести те же мебельные листы из ДСП, содержание аналогичных смол в которых в разы больше, но никто пока это этого еще не околел... Некоторые производители (большей частью из маркетинговых соображений) применяют собственные химические разработки связующих составов, в частности, хорошо известные широкой общественности изделия от "Кнауф-инсулэйшион", изготовлены с применением полимерных связующих композиций на основе крахмала.

При укладке изделий из минеральной (каменной) ваты обычно применял плотную одежду и очки, и все равно послечастенько появлялось чувство зуда, которое проходило только после принятия душа. Со стекловатой (в отличии от минваты) такого никогда не было, что вкупе с ее повышенной упругостью, обеспечивающей зачастую более простой и быстрый монтаж, сделало меня ее сторонником.

Вот как нарисовано на картинке, так и делайте.
Блочное пеностекло - вариант для плоских (либо малоуклонных) кловель с рулонным гидроизоляционным ковром.

 

Процитирую себя из своей темы - один из самых популярных моих постов, от 08.11.12года аж...

Cравнение утеплителей. Обещанное продолжение их описания.

С 2000 года новые требования, предъявляемые СНИП II-3-79 к ограждающим стеновым конструкциям, определяют значение приведенного термического сопротивления теплопередаче в пределах 2,1-5,6м2С/Вт. Для Москвы это значение равно 3,16 м2С/Вт. Для соблюдения этого требования ограждающая стеновая конструкция из бетона должна иметь толщину 6метров, из рядового глиняного кирпича-2,6метра, из керамзитобетона плотностью 800кг/м3-1 метр.

Для уравнивания условий считаю следующий пирог – полтора кирпича стену плюс утеплитель до нормы, то есть до 3,16м2*С/Вт за всю стену. Не считаю гипотетическую «стеновую конструкцию» по пару, здесь задача – сравнить цены за 1 квадратный метр эффективно утепленной стены. Зачем так – потому что коэффициент теплового сопротивления (лямбда, далее буду печатать К, чем он больше, тем хуже утеплитель) утеплителей разный, и просто сравнивать цены за кубометр абсолютно неинформативно. Расчет делался в теплорасчет. рф, при отсутствии в нем данных по тепловому сопротивлению материала подставлял известные мне данные от производителей. Приведенные цены и результаты расчетов имеют точность около 15% для Мск региона (12год, можно смело 15% набрасывать - и эти цены не везде доступны будут, применимы только как сравнительные данные, и не могут быть указанием к применению без дополнительного расчета стеновых (и тем более иных!) конструкций.

Пенопласт - ПСБ-С плотность от около 10кг/куб =от900руб/куб – крошится обычно «сам», ПСБ-С-25Ф – фасадный – от 1500руб/куб, К=0,04 (почти не меняется при разной плотности). Нужен слой 9см, от 81руб/м2 для самых легких марок до 135руб/м2 для фасадного.
Экструдированный пенополистирол(ЭППС) – от 3000руб/куб самый дешевый, К такой же как у ПСБ-С, цена утепления начинается = от 420руб/м2. А если принять, что доступны толщины кратно 50мм, то цена стартует с 450руб/м2.
Пенополиуретан(ППУ) – плиты около 7000руб/куб, К от 0,019до 0,03, получаем толщину от 5см (350руб/м2 стены) до 8см (560руб/м2) и напыление от 400руб/м2 при толщине 40мм (почти укладывается в норматив для такого пирога).
Стекловата – в общем смысле не применима для стен в виде ваты, плиты на основе стекла существуют, К=0,034, достаточно чуть более 8см, доступны кратно 5см, 10см стартуют от 90руб вата, от 160руб/м2 плиты приличного для стен качества.
Минплита - базальтоволокнистая плита от 1300руб/куб легкие марки (разные лайты, К при условиях Б, для минплиты есть серьезная разница=0,039) 10см от 130руб/м2 до 5500руб/куб фасадные марки (Кдля условий Б=0,048), опять кратно 5см плиты доступны обычно, но посчитаю 12см = от 660руб/м2 минплита для штукатурного фасада получается…

Лен (плиты на его основе) К=0,048 для условий Б, цена от 3500руб/куб, наша толщина от 12см, цена от 420руб.
Эковата - от 1700руб/куб для горизонтальных конструкций до 2500руб/куб для стен. К=средний 0,035 примем, 9см достаточно => от 225руб/м2 для стен.
Пенополиэтилен– К от 0,033, от 4000руб/куб, 9см от 360руб/м2.
Пеностекло– плиты от 9000 (до 14000) руб/куб Кот 0,05, крошка – от 3000 (есть по 6000) руб/куб, К должен быть похож. Цен в 14 году не видел менее 7500 за куб крошки. Толщина от 12см, цена от 1080руб/м2 за плиты, от мнимых 360руб/м2 за крошку.
Керамзит– насыпной только для горизонтальных поверхностей, К от 0,08 до 0,15, считаю 0,1 - если удастся его на стену прилепить без клея – то гипотетическая стена толщиной от 23см около 1200руб/куб=> от 300руб/м2.

Материалы на основе перлита,вермикулита,шамота применимы в основном для горизонтальных конструкций, имеют очень разные характеристики и цены от 1200руб/куб до многих тыс руб. условно напишу за м2 от 400руб – менее не получится…

Опилко и полистиролбетоны,пено-, керамзито- и газобетоны малой плотности – тоже очень разные бывают. Один плюс есть – они – конструкционно-теплозоляционными могут быть, можно однородную стену построить, которая сможет нести до 2-х этажей и при этом будет соответствовать нашим требованиям.
Пример – стена из газосиликата (цена от лидера от 3300руб/куб) D=плотность =400 кг/куб толщиной 400мм, 1320руб/м2 стены только блок, за 2800руб/м2 стена с ценой клея и работы может быть (1 мешок на куб и 1300 руб/куб работы), её останется только с обеих сторон отделать. Наша «примерная» стена (полторакирпича полнотелых) обойдется при наших приближениях в около 3030 руб/м2 (135 кирпичей по 8руб/шт, 200кг смеси кладочной на 650руб, 1300руб/куб работы) + утепление "по вкусу", самое дешевое - от 80руб/м2 за "тепло" без работы по его установке и крепления материала. Итого для нашей стены может быть выше 3200.
Материалы на основе соломы, навоза, камыша, войлока, меха животных, «современных» химических нетканых материалов и прочая разрешите считать экзотическими для центрального региона РФ и в сравнение не включать.

Выводов стараюсь не делать, о предпочтениях в этом тексте умолчу. К ценам материалов старался подходить ровно – они около оптовые, но доступные самостройщику (или мне) – мне так проще… Если кто увидит ошибку в цифрах более 20% - маякните, так как некоторые данные брал из инета без скрупулёзной проверки (то, что сам не использовал и не "щупал"). Таковых ошибок не было найдено пока.