1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,96оценок: 23

Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем ExtArt, 18.08.12.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Нет. Это имеет отношение к теме?
    Вы флудите.
    Нет. Расчет по СНИП не требунт лицензии на проектирование.
    Вы опять флудите.
    Ложь.
     
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Давайте всётаки тему обсуждать.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    К минусам "современных" утеплителей.
    Ничего не умеют, кроме как утеплять.
    Про низкую теплоемкость тут уже писалось. Про инфильтрацию тоже.
    Результат этих недостатков: первоначально не предусмотренные затраты на обеспечение комфорта в доме посредством различных систем: вентиляция, кондиционирование etc.
    Даже если в дом, построенный с применением хороших материалов, ставить вышеуказанные системы, то их мощности, а следовательно и затраты, потребуются гораздо меньшие, чем в случае с минватами и пенопластами.
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Про дополнительную вентиляцию и кондиционирование Вы придумали. Вентиляция в утеплённом доме ничем не отличается от вентиляции в обычном доме.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Читайте внимательно. Я не оперировал понятиями "утепленный" и "обычный" дом.
    Речь идет о разных видах теплоизоляции.
     
  6. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.301
    Благодарности:
    663

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.301
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Москва
    Мое мнение - большая часть современных утеплителей - зло в чистом виде, если не применять их по прямому назначению. За немалые, в общем - то деньги человек получает не дом, а консервную банку, да еще и опасную для здоровья. И никакие новомодные системы вентиляции и обогрева не помогают. При этом разница в стоимости с натуральными - несущественна, если посмотреть всю смету.
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Полность с Вами согласен, но пока другого не изобрели.
     
  8. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    Вентиляция нужна в любом доме -каменном, деревянном, каркасном. Она может быть любой -через печку, через форточку, через дырку в стене. парциальное давление относится к вентиляции как тыща руб к копейке. Высушить новый дом одним парциальным давлением вам не удастся, если вы закроете окна -двери и все дырки и включите, например, электрический камин, с окон потечет ручьем. дом с печкой и открытой форточкой высохнет быстрее, дом с открытыми окнами высохнет даже без печки -сквозняк поможет. Закрытый дом не высохнет никогда. Даже если он брусовый со льном.
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Естественно. Ибо изначально естественные утеплители изобретать особо не надо было.
    Им века. Даже МДВП известны с тех пор, когда слова "пенопласт" в помине не было.
    Что уж говорить о таких вещах, как пенька, пакля, джут и опилки.


    Кто-то с этим спорит?
    Но в доме с пленкой внутри Вы такой не обойдетесь.
    В хорошем доме из органических утеплителей - легко.
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    И заметьте, что в домах были печки с трубами.
     
  12. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.301
    Благодарности:
    663

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.301
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Москва
    Да, изобрели уже. Предки наши. Почему бы не использовать обычные опилки для стен и потолка, в каркасном доме, приготовленные по определенной рецептуре? Таджикский труд - бросовый, материал - бросовый. Временем проверен, дома по 50 лет стоят - и хоть бы хны. Уж опилок - то у нас в стране - завались и обутепляйся, не знаем куда девать. Теплоемкие, дышат.
    Лен - начнет народ пользоваться, начнут сеять на полях, все равно вона поля уже порослью какой-то позаросли. Теплоемкий, природный антисептик, дышит. Чем не материал?
    Нужно цех на производстве утеплить - велкам за минватой, кто же спорит?
     
  13. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Какие эффекты имеются в виду? Допускаю, что более-менее значительное встречное премещение газов (если оно имеет место быть) работает примерно как рекупиратор. Что еще?

    Штукатурка, вроде как, считается дышащим материалом. Хотя, может и в самом деле древо оказалось запертно между слоями штукатурки в соседних комнатах.

    Вообще, нужно разложить проблемы по полочкам и от этого отталкиваться в выборе утеплителей, пирогов и вентиляции.

    Проблема 1. Человеку нужен кислород. Если его процентное отношение в воздухе падает (а оно падает т. к. человек его потребляет, у углекислый газ выделяет), то человеку плохеет.

    Проблема 2. Человек выделяет еще и пар. Плюс пар выделяется на кухне, а также в санузле. Если влажность не в норме, человеку опять плохеет. А кроме того, парциальное давление гонит влагу через стены на улицу, что приводит к увлажнению стены и утелителя. Увлажнение приводит к промерзанию и потери утепляющих свойств.

    Если в деревенских домах сортир был на улице, стирали в бане, а готовили в летнике (основные источники влаги), то теперь все это делают в доме.
    А значит нужна вытяжная вентиляция. Без вариантов! А раз есть вытяжная, значит нужен и приток. Как приток организовать, это уже детали.

    Заодно вентиляция и кислород пополнять будет.

    Ну а какой обьем воздуха будет меняться, это зависит от кол-ва людей, присутствующих в данный момент в конкретном помещении и от обьема самого помещения.
    Можно, конечно, зимой и залповым проветриванием форточками пользоваться раз в час, но меня это не устраивает. :) Я пойду своим путем.
    Это мы по кислороду разобрались.

    А нужно еще регулировать влажность. В брусоом доме с этим нормально. Более-менее влажность поддерживается автоматом за счет древесины.
    А вот каркасникам хуже. Они изнутри пароизоляцией напрочь обложились и влага можт аккумулироваться только в воздухе. И если отосительная влажность упала, то в системе вентиляции длжно роисходить автоматическое увлажнение поступающего воздуха. Этот момент мне жутко не нравится так как порождает ряд проблем.

    Зато у каркасников нет проблем с увлажнением стен. Если, конечно, мыши дыр не на грызут и у строителей руки прямые. :)
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Опять невнимательны.
    я привел в пример дом, где из двух печей десять лет как ни одной нет. А первую лет за 15-20 до той разобрали. Дом пятистенка.
    Нет кондиционера и ни разу никому не пришла мысль о его необходимости.
    Нет принудительной вентиляции.
    Ноу проблем.
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Опилки и лён будут работать точно также как минераловатная плита, если систему сделаете правильно, то она будет работать правильно, если чуть нарушите, то дом будет гнить. Но теплотехнические характеристики опилок и льна хуже, чем у пенополистирола и минплиты, они являются органикой, больше подвержены гниению, пожароопасны и т. д.


    У себя можете жить в любом противогазе, калечьте себя и своих близких. Но это не значит, что такое нужно советовать и пропагандировать другим!