1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,96оценок: 23

Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем ExtArt, 18.08.12.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.966
    Благодарности:
    13.087

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.966
    Благодарности:
    13.087
    Адрес:
    Коломна
    Смотря какая. Некоторая почище Изоспанов будет.
    Кухня, санузел всегда и у всех без вопросов - изолировать от пара.
    Остальное - надуманное. Человек в жилых помещениях производит очень мало пара. Если он конечно спортом целый день в спальне не занимается.
     
  2. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.284
    Благодарности:
    662

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.284
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    2 usergey: Вы во многом правы, нужно раскладывать по полочкам. Я, например, считаю, что на кухне должна стоять вытяжка, для удаления избыточного пара. Но вот то, что каркасник должен быть затянут в пароизоляцию - не согласен в корне. Фархверковые дома - те же каркасники, стоят по 500 ! лет, без пароизоляции. Готовят в нем же. Материал утеплителя должен пропускать пар, CO2/кислород. Быть теплоемким и не терять своих свойств (значительно) при увлажнении. В общем-то все. Я постараюсь завтра выложить список таких материалов из литературы времен СССР. Ну или чуть попозже, работа напрягает немного.


     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.966
    Благодарности:
    13.087

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.966
    Благодарности:
    13.087
    Адрес:
    Коломна
    Все прекрасно рассчитывается. И количество пара, поступающего в стену и будет ли при этом что-либо гнить.
    Я лично предпочел овладеть подобным расчетом и всегда могу подтвердить свои слова СНИПом.
    Пустые и бездоказательные разговоры же цены не представляют.
     
  4. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.284
    Благодарности:
    662

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.284
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Из той же литературы - 40 грамм/час в покое, до 130 в работе. Достаточно много. Только, вот те же опилки как утеплитель - справляются. Правда и опилки и лен теряют свои свойства при увлажнении не так, как та же минвата. Я подозреавю, что удаление влаги из них зимой происходит за счет колебаний точки росы при изменении суточной температуры.
     
  5. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Пока строчил свой опус на планшете, вы уже многое раскрыли.

    В итоге, из-за санузла, стирки и готовки в современном доме вентиляция нужна обязательно.

    Причем в каркасном доме она должна быть с увлажнением и кондиционированием, а в теплоемких домах еще как-то можно выкрутится без этих наворотов.

    Теперь по конкретике. Я по утеплителю не планирую быть оригинальным. Брус с внешним утеплением двумя слоями базальтовой плиты (внешний слой с бОльшей паропроницаемостью. Поверх базальта ветрозащита. Вентилируемый фасад с виниловым сайдингом. Если потяну по деньгам, то вместо сайдинга имитация бруса из дерева.

    Чем этот вариант не экологичен? ;)
     
  6. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    О, Вы меня опередили. Да, человек много надышать может пара.

    Но опилки в любом виде я бы не рискнул в стены пихать. Вот в перекрытия еще куда ни шло как насыпной материал в перемешку с известкой.

    И да, их утепляющие свойства гораздо хуже, чем у минплит. С ппс/эппс не сравниваю, так как их в стенах не приемлю.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.966
    Благодарности:
    13.087

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.966
    Благодарности:
    13.087
    Адрес:
    Коломна
    Уточнение: в санузле, мечтах готовки и стирки. Онли.
    Это моветон. В вентфасадах (базальтовых) внешний слой рекомендуется делать более плотным.
    связь между плотностью и паропроницаемостью у одного и того же материала таки обратная :)
    Хотя, мож и так, как у Вас делают.
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.923

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.923
    Адрес:
    Москва
    Я себе гостевой дом-баню именно так сделал, пароизоляция, брус 150х150, минплита 150 мм, блок-хаус. Разумеется вентиляция. Основные дома делаю газосиликат Д 600 375 мм, утепление ПСБ-С 25Ф 150 мм. В доме закладываю две вентшахты на кучу каналов. Принудительной вентиляции не будет.
     
  9. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А зачем пароизоляция изнутри?
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.966
    Благодарности:
    13.087

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.966
    Благодарности:
    13.087
    Адрес:
    Коломна
    Человек работает не в спальне обычно. А если и работает, то чаще в статике :)
    Ситуации конечно бывают индивидуальными, но среднестатистически какой процент времени человек проводит дома? И уж тем более в динамике?
    Сколько там того пара будет? Ерунда сущая :)
    Органика по другому работает с влагой. До 20% от массы может взять до точки Х.
    Минвата, в лучшем случае - 3%. А то и меньше. Причем, каждый процент на минвате ухудшает теплозащитные показатели по экспоненте. У органики - характеристика с небольшим наклоном :)
     
  11. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.855

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.855
    Адрес:
    Городец
    Ну если исключить теплоемкость, что вряд ли относится к утеплителям вообще, то все остальное -это пенопласт.
    [
     
  12. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Наличие даже естественной вытяжки в этих помещениях - это и вентиляция остальных. Если там хоть в аком-то виде приток возможен, конечно.

    Я всегда думал что если стена состоит из нескольких слоев, то паропроницаемость каждого последующего слоя изнутри наружу должна расти.
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.923

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.923
    Адрес:
    Москва
    Потому что очень хорошо знаю минплиту..и минплита у теня стоит фасадная Роквул Фасад Батс 145 кг/ м3. С наружной стороны закрыта супердифузионной мембраной.
    Если изнутри не поставите пароизоляцию, то с течением времени брус подсохнет, канапатка сядет и пыль от минплиты будет попадать в помещение!
     
  14. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.284
    Благодарности:
    662

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.284
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Отлично! Вы и брус в пароизоляцию закатали. Нечего ему дышать! Ну, что тут скажешь... Я думаю, Вы очень сильно подсели на "современные технологии". Да еще и себе понастроили. С места тут человека сложно сдвинуть. Один мой знакомый, купив праворульную машину приводил огромное количество доводов за правый руль. Пока не пересел на нормальную. Потом относился к своей упертости со смехом. Ну а дом - не машина сменить или перестроить гораздо сложнее. Вы, я думаю, минвату отстаивать будете, даже если глас с неба прозвучит и укорять начнет за такое строительство, что уж какой-то форум...
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.923

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.923
    Адрес:
    Москва
    Изнутри конечно поставил пароизоляцию, а Вы предлагаете дышать пылью от минераловатной плиты?
    Я не люблю минплиту, я сторонник пенополистирола. Но считаю, что каждый утеплитель должен применяться на своём месте! Есть своё место и минплиты, у пенополистирола и экструдированного пенополистирола.