Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

...т.е. в лесах Белоруссии были найдены полиэтиленовые пакеты, брошенные в походе рыцарями Тевтонского ордена?
...1000 лет - это в теории для идеальных условий... и это период полного разложения...пленка же как таковая перестанет существовать значительно раньше... так что можно говорить о 25 - 50 годах

 

Господа и дамы.
Похоже все сильно отдалились от сабжа.
Ни увлажнение грунта в погребе, ни период полного распада полиэтилена вряд ли подпадают под обсуждение утеплителей

 

...вопрос по существу: имеем теплую мансарду с крышей из битумной черепицы... какой утеплитель кровли не потребует применение пароизоляционных пленок и мембран?

 

Если есть вентилируемый зазор, то органика. Лучше поплотнее.
Если нет вентзазора, то на вскидку:
Пеностекло в блоках, ППУ напыляемый, ЭППС и ППУ в плитах (но тут швы надо герметизировать), ППЭ.

 

...при кап. ремонте старых немецких домов видно, что практически везде в качестве утеплителя применялся шлак s = 30-40см... стропила (если не было протечек) в отличном состоянии... не знаю, по какой причине, но практически в любой технической литературе (у того же Савельева) в пироге утепления пленки есть обязательно (с вент зазором или без оного)... с другой стороны неоднократно наблюдал, что именно в местах касания пленкой стропильной системы происходит загнивание дерева... сам пришел к нижеследующему выводу (не знаю насколько он верен): "Пароизолирующие пленки и мембраны были созданы исключительно для ВОЗМОЖНОСТИ применения в качестве утеплителя МИНЕРАЛЬНОЙ ваты" ... в иных случаях применение пленок может оказаться даже вредным ...сам планирую использовать в качестве утеплителя мансарды гравий пеностекла (понравился этот материал)... с вентиляцией...с холодным треугольником...без пленок

 

Да, необходимость установки ПИ связана с минватами. Особенно малой плотности.
У них очень низкий порог "безопасного" увлажнения. 3% приращения по массе.
ПС - нормальный материал. Но только нужно учитывать, что теплопроводность у него таки повыше, чем у многих других материалов.
С вентзазором должно все работать. Единственно, что вызывает сомнения, пар, проходящий между гранулами может начать конденсироваться в холодной зоне на элементах стропилки плюс в самом вентзазоре. Если его совсем уж не ограничивать.

 

... вот и у меня есть подобные опасения... с другой стороны в случае наличия вентиляции самой мансарды... вагонка с крафтбумагой также хоть какое-то но препятствие...
...в итоге: проверить можно будет только опытным путем...

 

ЭППС на кровлю...
сидели б ужо на своей вате тихо и молча

 

при ковырянии в стенке домов в поселке первомайский истринского района, обнаружено наличие глины, шлака и деревянных направляющих. Эта вся фигня сделана более 60 лет назад, на скорую руку, но выглядит сейчас как новая - никаких изменений дерева, глины или шлака не замечено.
НО
сделано это было от нищеты:
в том поселке работал тогда и работает сейчас единственное предприятие - кирпичный завод
где всегда в достатке глина и шлак
ну а дерево пришлось, конечно, купить где-то неподалеку

Про шлак скажу, если интересно:
он сохнет летом в подмосковье примерно до августа, т. е. до августа в доме ощутимо сыро, носки/штаны/рубашка за ночь намокают.
Наверное, если круглый год топить дом, то будет лучше, но все равно ЛЮБОЙ натуральный утеплитель очень хорошо впитывает и удерживает влагу. Никуда от этого не денетесь. Как бы тут не молились не произносили мантры оба-два апологета натюры.

 

На что уложена та битумная черепица?
Таки если под "этим"(на что она уложена) есть еще и утеплитель, то "это" + битумная черепица должны пропускать пар лучше, чем утеплитель
По-моему лучше и легче сделать пароизоляцию, чем гадать на льне, фигне и прочей кофейной гуще

 

Как говаривали в бородатых анекдотах "для прапорщиков и жителей крайнего севера": читайте внимательно вопрос. И голову желательно включать при этом. Хотя судя по этому:

пожелание не осуществимо от слова "совсем".

 

Это с каких это пор шлак стал натуральным утеплителем?

 

шлак - ненатуральный? расскажите поподробнее.

 

т. е. сказать по существу опять нечего
таки и сидите молча на вате

 

Да там вообще полные проблемы с идентификацией понятий.
Шлак - натуральный.
Утеплитель "впитывает". То, что "впитывает" - характеристика материала относительно жидкого состояния воды, а пар это газ - без разницы.
Чего тут говорить, если в недавнем "научном докладе" были выданы выкладки об увлажнении материала при летней ночной 80%-ной влажности на основании изотермы для +20 градусов.
Т. е. понятие об относительной влажности отсутствует как класс