Современные утеплители - плюсы и минусы (небольшое исследование)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Брус - опилки - отделка деревом.
Гипсовая штукатурка - кирпичная кладка - отделка искуственным камнем.
Как меняются коэффициенты паропроницаемости послойно?
Есть ли проблемы у таких конструкций?
Если б было так, как Вы говорите, то абсолютное большинство отделочных материалов в абсолютном же большинстве конструкций были б неприменимы. Однако это не так.

Раньше нужна была?
Вот и сейчас ни к чему. Если конечно не жить зиму в бане или гостевом домике.

 

Дом из бруса под пенополиуританом быстро умрёт!

Хреновые у Вас сталинки, у нас в сталлинских домах и зимой и летом очень комфортно даже со стеклопакетами.

 

А если брусовой дом утеплять снаружи базальтом не сразу, а года через 3? Перед утеплением проконопатить хорошо, пыль с базальта все-равно всасываться будет?

А допустимо и поможет ли между брусом и базальтовой плитой ветрозащиту натянуть? То есть слой базальтового утеплителя окажется с двух сторон ветрозащитой закрыт.

P. S. У нас в чисто брусовом большом доме можно надорваться, непрерывно таская дрова в котел. По снипу в дополнение к брусу 18см нужно еще 13см базальта.

 

Конечно будет попадать внутрь, без плёнки не обойтись. И для бруса это хорошо и продуваемости не будет, если используете минплиту с более низкой плотностью, чем использовал я.
С двух сторон базальт ветрозащитой оборачивать нельзя, минплита умрёт.
Когда считаете утепление минплитой с вентфасадом не забывайте ставить коэффициент неравномерности, он у вентфасадов 0,6-0,7, поэтому толщина минплиты получается большая. Просто суммировать теплосопротивление бруса и минплиты нельзя. У мокрых фасадов он самый высокий 0,96.

 

А если это применить? https://www.tehnopena.ru/articles/protivopozharnaja-kraska-dlja-penopoliuretana.html

 

А есть какие-то данные, ссылки на исследования о том, что в самом деле пыли много через брус проникает?

Что-то не верится что много пыли будет пробиваться через плотный слой пакли или джута, шириной 18см.

А если в приточно вытяжной вентиляции настроить небольшое преобладание приточки над вытяжкой?
Насколько это губительно для пирога брус-базальт?

А если шов изнутри после конопатки промазать межвенцовым герметиком?

P. S. Зашивать брус изнутри пароизоляцией я морально не готов. И не буду.

В случае с гостевым домом баней я еще это понимаю. Позволяет снизить затраты на отопление путем всегда сухого утеплителя и отключения вентиляции на период отсутствия людей. Но в ПМЖ...

 

Выкрасить и выбросить. Дерево сгниёт

Продувание минплиты происходит в вентфасаде, приточная вентиляция для чего?

 

Посмотрите в сторону межвенцовых утеплителей, сделанных по технологии термобондинга.
Они сминаются до трети от первоночальной толщины и в последствии, приподвижках дерева, восстанавливают свою первоначальную толщину. Т. о. снижается риск возникновения щелей. В пределе - стремится к нулю.
В Ваших краях вроде как представлены новосибирские Термолен и Термоджут.

Бай зе вей. 13 см минплиты Вами посчитаны правильно.
Если учесть что конструкция делается по принципу каркаса. 50 мм (ширина) каркас с шагом 600 мм. По СНИПу именно 13 см для Улан-Удэ.

 

Сталинки как сталинки, ключевое слово в отсутствии вентиляции, давным-давно вентканал забился и восстановлению не подлежал. А под всем домом у меня подвал, который прохладу дает и приток воздуха, так как пол не утеплен.

 

Дерево регулирует влажность в помещении. А приточка у меня будет относительно простая, хоть и с подогревом и несколькими ступенями фильтрации. То есть она будет приносить только свежий воздух. Причем зимой сушить воздух в помещении будет. Дерево хоть компенсиовать потери влаги будет.

Насчет продувания минплиты в вентфасаде вопрос не понял. Да, естественно она продувается, сушится. Какое это имеет отношение к проникновению каменной пыли в помещение через брус?

Через плотную конопатку она ведь не пройдет практически? Имеется в виду что будет проходить в образовывающиеся в результате усушки и игрании щели между венцами пиленого бруса? Но ведь через 3 года эти процессы должны уже устаканится, практически. И после последней конопатки можно пренебречь этой проблемой каменной пыли.

 

В моем случае, как говорится, поросенок уже убит. Где-то заложен толстый слой пакли, где-то джут 5мм в три слоя.

Если уж быть параноиком, то изнутри в критичных помещениях после последней конопатки межвенцовым герметиком пройтись. Он и растягиваться умеет.

Базальт я хочу в два слоя по 5см с нахлестом.

А кроме базальта вроде и в самом деле ничего нет. Помнится, правда, производитель джута в своем ассортименте имел рулонный утеплитель из льна. Но ценник наверняка космический.

 

Есть тот же лен в матах.
Космический - некосмический, смотря что и как считать.

 

А как вам это?
Токсичность продуктов горения пенополистирола
Относительная токсичность горения пенополистирола существенным образом зависит от условий пиролиза.[108][109][110]
Изучение токсичности продуктов горения пенополистирола было начато во всем мире на рубеже 60-хх годов при конструировании объектов военной техники замкнутого объёма — космических кораблей, самолётов, подводных лодок и т. д. Эти исследования носили закрытый характер — до сих пор в открытом доступе присутствуют лишь разрозненные их фрагменты.[111][112][113][114][115]
При этом продукты горения пенополистирола — характерные для группы полимеров, однако менее опасные, чем продукты горения ПВХ, ППУ и даже дерева: доказывающие это испытания проводилось в Европе в соответствии с методикой DIN 53436, результаты которой вполне сопоставимы с условиями реального пожара. При проведении данного испытания образцы нагреваются до температур 300, 400, 500 и 600 °C.
Образец-Испускаемые частицы (в объемном отношении) в част. на млн. (ррм) при различных температурах
- Продукты горения 300 °C 400 °C 500 °C 600 °C
ПСБ Моноксид углерода; Моностирол; Прочие ароматические соединения; Бромоводород 50*;200;следы;-;0 200*;300;10;-;0 400*;500;30;-;0 1,000*;50;10;-;0
ПСБ-С Моноксид углерода; Моностирол; Прочие ароматические соединения; Бромоводород 10;50;следы;-;10 50;100;20;-;15 500*; 500;20;-;13 1,000*;50;10;-;11
Хвойная древесина Моноксид углерода; Ароматические соединения 400*; — 6,000*;- 12,000*;- 15,000*;300
ДСП Моноксид углерода; Ароматические соединения 14,000*; следы 24,000*;300 59,000*; 300 69,000*; 1000
Вспученная пробка Моноксид углерода; Ароматические соединения 1,000*; следы 3,000*; 200 15,000*;1000 29,000*;1000
Как видно из таблицы, дым от ППС в худшем случае имеет ту же токсичность, а в большинстве случаев — меньшую токсичность по сравнению с токсичностью дыма от сгорания природных материалов по всему температурному диапазону. Пояснения: условия испытания указаны в DIN 53 436; скорость потока воздуха 100 1/ч; Образец для испытаний размерами 300мм x 15мм x 20 мм, который сравнивается с другими образцами при обычных условиях конечного использования
Символы: * тление, * пламя, — не обнаружено.
Следует также отметить, что различают 3 способа оценки токсичности продуктов горения — биологический, химический и комплексный. Биологический способ основывается на двух показателях: времени, прошедшем до наступления первых симптомов нарушения жизнедеятельности реципиентов, а также на времени, прошедшем до гибели реципиентов. Согласно биологическому способу оценки наиболее токсичными являются продукты горения обыкновенной древесины.[116]


Д. х. н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:[84]

В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит.​

Также эксперты утверждают, что падение ударной вязкости материала при 65 градусах Цельсия не отмечено на интервале 5000 часов, а падение ударной вязкости при 20 градусах Цельсия не отмечено за 10 лет.[85]
Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу[86][87].
Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается. Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведённым в 2010 г. в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH, (Стирол, ЕС № 202-851-5, CAS № 100-42-5), были сделаны следующие выводы: мутагенность — нет оснований для классификации; канцерогенность — нет оснований для классификации; репродуктивная токсичность — нет оснований для классификации[88].

 

А интересно разговор ушел, на тему технологий укладки той же минваты.
Брус гулять туда-сюда, дышать, летом в жару подсыхать (опускаться) в дождь набухать (приподниматься) будет, наверное, лет 20 - 30. Как ни конопать - какие-то щелки появляться будут. В доме - пониженное давление и здравствуй пыль от минваты.
Насчет заменителя - представьте, что этой минваты нет (ну, или она обрабатывается отходами радиоактивными, например), так, для задействования фантазии. И думайте - чем утеплять. Потому как ну нельзя применять материал с такими свойствами для строительства жилья для себя и своих детей.

 

Согласно гиду по экологичности строительных материалов «Building materials and the envirnoment» (авторы Джоан Денисон и Крис Халиган)[52] с точки зрения экологичности свойства пенополистирола соотносятся со свойствами других видов теплоизоляции следующим образом:
МатериалПроисхождениеЭнергия, потребляемая для производства (МДЖ/кг) Теплопроводность (Вт/м•К)Зелёный рейтинг BRE*комментарии
Овечья шерсть Овцеводство 20.90 0.036-0.040 A пропитывается химическими антипиренами; возобновляемый
пеностекло переработка стекла 27.00 0.042 от A+ до C рейтинг зависит от прочности; поддается рециклингу; высокая прочность на сжатие
Стекловата на 30-60 % процентов из промышленных отходов 28.00 0.032-0.040 от A+ до A рейтинг зависит от прочности; потенциально поддается рециклингу; высокий процент вторично переработанных веществ; связующие могут быть токсичными; раздражитель
Каменная вата до 23 % промышленных отходов 16.80 0.036 от A+ до C рейтинг зависит от прочности; потенциально поддается рециклингу; связующие могут быть токсичными; раздражитель; в процессе производства выделяются токсичные вещества;
Пенополистирол Нефтепродукты 88.60 0.039 A+ продукт нефтепереработки; энергозатратен; антипирены могут быть токсичными; потенциально поддается рециклингу; высокая прочность на сжатие; водостойкий; не биоразлагаемый;
Экструдированный пенополистирол Нефтепродукты 109.20 0.032 E чрезвычайно энергозатратен; продукт нефтепереработки; антипирены могут быть токсичными; потенциально поддается рециклингу; высокая прочность на сжатие; водостойкий; не биоразлагаемый; эмиссии могут разрушать озоновый слой
Зелёный рейтинг BRE — метод анализа ряда фактов влияния на экологию и человека, который классифицирует все материалы по шкале от А до E, где А — наилучший показатель безопасности и дружественности к окружающей среде, а E — наихудший показатель.[53]