1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как избежать перелома плитного фундамента весной?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Игорь3, 18.08.12.

  1. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735
    Адрес:
    Чехов
    Это очень интересно мне и многим другим застройщикам. Можете подробнее рассказать о методе исследования?
     
  2. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    -
    1-Подобного типа фундаменты, если они спроектированы без учета динамического воздействия сил пучения (грунт пучинистый) должны в зиму уже обогреваться, подразумевается строительство завершено и дом введен с последующим отоплением.
    2-Если этого нет, то у вас выбора, кроме как утеплить и таким образом, что-бы грунт под плитой оставался с плюсовой температурой нет если хотите сохранить фундамент. Способ я надеюсь Вами был продуман, когда Вами принималось решение на применение данного типа фундамента.
    3-Еще раз хочу подчеркнуть, что любой МЗФ на пучинистых грунтах какого-бы типа не был далеко не простая инженерная конструкция-по сложности сохранения несущей способности, пожалуй самый сложный в инженерном плане фундамент, как бы на первый взгляд простым не казался и не всегда кажущаяся экономическая целесообразность на финише оправдана. Ваш пример тому подтверждение..Удачи Вам.
    С уважением С. Т.
     
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735
    Адрес:
    Чехов
    Трудно понять чем руководствовались проектировщики :(. Дом в зиму не планировался отапливаться.
    В нынешние зимы рискую не уберечь от промерзания. Утепление планируется, но боюсь не достаточно. Как подстраховка электроподогрев плиты, плюс усиленная песчаная подушка и отвод воды из под дома. Больше способов мною не придумано :(
    Бед подобных подстраховок сделано много подобных плит. И не все они лопнули. Что удерживает их перелом мне не понятно. :(
     
  4. Лодочник
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    477

    Лодочник

    гонимый

    Лодочник

    гонимый

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    477
    Адрес:
    Москва
    Вы построили плиту, и терь маятесь?
    Или тока мысли на тему?
     
  5. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735
    Адрес:
    Чехов
    Плиту не построили. Еще только вырыт котлован и отсыпан песок.
     
  6. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    -
    1-Это определяется степенью пучинистости грунтов и безусловно конструкцией самой плиты -толщиной, степенью армирования, конструкцией армирования (при одной и той-же степени армирования может быть совершенно разная несущая способность) и маркой бетона.
    Реально учесть все эти факторы способен только опытный специалист. Когда такие решения принимаются самим застройщиком -это уже рулетка причем на грунтах подмосковья с вероятносью 8 к 2.
    В вашей ситуации повлиять на конструкцию плиты и основание уже не возможно, а вот снизить степень пучинистости возможно за счет дренажа по угв и врховодке, и утепления самого фундамента.
    2- Проектировщики условия эксплуатации таких фундаментов просто обязаны знать (кстати проектирование было по договору ?) и обязаны были Вас поставить в известность по условиям без аварийной эксплуатации плиты.
    3-Постоянно подчеркиваю МЗФ любого типа экономическую целесообразность приобретают на не пучинистых грунтах в остальных случая это далеко не так, как порой кажется или чего вам обещают.
     
  7. Гарнача
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    281

    Гарнача

    Живу здесь

    Гарнача

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносовский район ЛО
    Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл заложить под плиту датчикои температуры вместе с самым дешевым теплым полом?
    Датчики дадут точную информацию промерзло/непромерзло.
    А теплый пол отогреет, если надо.
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Игорь - если водоотведение воды из грунтов есть, то "висит" вопрос защиты от дождей и талой воды... с субботы на воскресенье ночью дождь лил - как дренаж работал, кстати?
    Я бы сказал, что удерживает от перелома в первую очередь расчет - можно ведь учесть все: от динамики и состава грунтов до конструкции/материалов/технологий.
    Но это деньги - вот тут и возникают сложности с принятием решений.

    Если пробовать искать решение задачи в общем виде, то нужно искать место приложения и направление сил, которые нарушают целостность фундамента.

    ОФФ - септик зачетный, Игорь! :super:


    С этим там все "хорошо":( - вся местность низкая, сам участок еще более или менее... но вода под фундаментами есть - Игорь, правда, достаточно расчетливо организовал водоотведение из подушки.
    Главное, чтобы вода не оказалось высоко и обводнение не оказалось сильным (по площади и динамике) - при малых их значениях существующий дренаж справится.
    Вот защиту от атмосферной воды нужно продумывать.
    Поддержу с геофизической точки зрения и добавлю собственные наблюдения: именно плита может сильно пострадать от динамики грунтовых вод - именно из-за большой площади, которую она перекрывает.

    Динамические проявления в грунтах, провоцируемые силами сжатия или растяжения, одинаково отрицательно могут влиять на плиту - особенно при "самопальном" ее расчете.
     
  9. Toxaxa1983
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    5

    Toxaxa1983

    Живу здесь

    Toxaxa1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Россия
    отсыпьте гранитный щебень, я у себя сыпал 15см. песка, 20 см Щебня, и 10 см песка. потом плита 25 см, + 5 см песка, + 10 см ЭППС: итого после того как мороз преодолеет 10 см. ЭППСа, ему останется преодолеть 75 см непученистого грунта до пучинистого, в моем случае это торф. также слой гранита будет отсекать капилярный подсос воды в отличии от песка.
     
  10. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735
    Адрес:
    Чехов
    Бежала тонкая струйка воды из трубы. Еще выкачивали котлован септика в большой котлован. Все вытекало в дренажный колодец. Ночью закачал воду в котлован выше уровня песчаной подушки на 2 см. За одно и проверил горизонтальность песка. Вода уходила правильной геометрической линией, ровной полосой прибоя(?) со скоростью 2 метра в минуту. Жаль было уже темно и не смог заснять на камеру :(


    Септик только вчера смогли загермитизировать. Сегодня вероятно проведу гидроиспытания.


    Мы будем закладывать датчик температуры. Теплый пол (греющий кабель) еще не нашли.


    Делаем почти то же самое. 20см щебня, 50см песка. Бетонная подготовка плюс плита 38см.


    Плиту как не считай, а выдержать вес дома (280тонн) при приложении силы в одну точку она не выдержит.


    Плита это тонкий лист. По краям которого стоят тяжелые несущие стены. Силы морозного пучения (в марте-апреле) приложены в середину этого листа.
    Проектировщик наверное студент был. Реально учесть все факторы вроде специалист есть. :) Но я должен подстраховаться и изучить все пожелания и советы других специалистов.
    Еще огромное спасибо Юрию (urok Смотрю в землю) проводившего геологические исследования этого фундамента. Только я так и не понял, как работает его прибор (расшифровка данных), как привязывается к координатам.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Интересно - а греющие ленты (как для теплых полов) не сгодятся для этой задачи?
    Вот за это отдельное спасибо, Игорь - редкий строитель реально смотрит на вещи... чаще заказчика "успокаивают" словами типа "да этот дом пятиэтажку выдержит":).
    Повезло Вашему заказчику. :super:
    Геофизические, Игорь, геофизические.;)
    В интерпретации это не самый простой метод - это так.
    С привязками - есть варианты: можно привязывать и снимать отдельные привязанные к плану точки, можно выставлять на аппаратуре временной интервал съемки и проходить участок профилями - профили привязываются к реальным линиям, пройденным по участку.
     
  12. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735
    Адрес:
    Чехов
    Интересно как будет выглядеть этот фундамент (его ГЕОФИЗИКА) на ваших красивых картах (схемах)?
    Раньше с подобным вашим прибором я не сталкивался. Видел работу другого прибора, который вибрирует грунт (звук слышен и ощутим). Это были исследователи из Харькова. Они мне изучали строительную площадку в Белгороде (ул. Карачанская 14). Как только они приехали, еще без приборов рассказали мне о ГЕОФИЗИКЕ территории с высокой точностью. Где подземная река, на какой глубине мел и вода. Так же как и Вы видите ГЕОФИЗИКУ по растительности.
     
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735
    Адрес:
    Чехов
    Годятся, но цена не нравится :(
    Приемлемо по цене ПНСВ http://www.superkabel.ru/catalog/provod_progrevochnyjj/pnsv/, но гарантийный срок слабоват. Вероятно применю "полевку" http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0&stype=image&lr=213&noreask=1 реально работать должен более 50 лет.
     
  14. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735
    Адрес:
    Чехов
    Когда котлован был вырыт, на дне образовались две лужи. После трамбовки щебенкой лужи исчезли. Дренаж сделали по внешнему периметру и отдельным шлейфом над этими лужами. Биорамка активно показала эти места.
     
  15. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    5.735
    Адрес:
    Чехов
    Засыпка дренажной трубы