1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 12

Утеплители из льна, конопли и прочих экоматериалов

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем XyJIuraH, 20.08.12.

  1. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Талдом
    В общем, если простым языком, всё правильно.
    Я не могу понять зачем покупателю материала нужна технология?
     
  2. ds007
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126

    ds007

    Живу здесь

    ds007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    Нашел на форуме и в интернете несколько интересных направлений, которые по моему мнению вполне экологически безопасны: в качестве теплоизолятора использовать черный пробковый агломерат IZORA. По нему я не нашел примеров реализации - это напрягает. Как его использовать и какой толщины? Нужна ли пароизоляция, ветро/влагозащита? В общем поделитесь соображениями и может своим опытом. Цена попадается в районе 1000р/м2 толщиной 50мм - дороговато, но думаю что оптом можно будет отжать что-нибудь (базальтовая вата в районе 100руб за м2, экотеплин - чуть больше 200 руб за м2 - за материал толщиной 50мм). Цена конечно бодрит - но как альтернатива что скажете? Хотя-бы теоретически сравнивая с тем-же экотеплином например.

    По характеристикам нашел:
    Пробковый агломерат толщиной в 3 см эквивалентен по теплоизоляционному эффекту 150 см железобетона, 40 см кирпича, 15 см дуба, 3,5 см минеральной ваты.
    Технические характеристики изоляционных плит черного агломерата:
    - Размеры плит - 1000х500 мм
    - Толщина плит - от 10 до 320 мм.
    - Плотность - 110 - 130 кг/см3
    - Теплопроводность - 0,040 Вт/м3 С
    - Прочность на разрыв на поверхности - 0,94 кг/см2
    - Поперечная прочность на срез -1,4 - 2,0 кгс/см2
    - Прочность на сжатие - 2,0 - 2,5 кгс/см2
    - Предел сжимаемости - 10,0 кгс/см2
    - Удельная теплоемкость - 0,40 - 0,50 Ккал/кг 0С
    - Допустимый перепад температур - от 200 0С до +80/100 0С
    - Динамическая прочность (для толщины 50мм) - 126 Н/см3
    - Модуль упругости (Модуль Юнга) - 5 Н/см3
    - Удельная проводимость паров воды - 0,017 - 0,003 гр/час*мм
    - Коэффициент теплового расширения (200С) - от 25 до 50*10-6
    - Временное старение - не стареет, без изменений.
    - Не разрушается в кипящей воде (тест в течение 3 часов) - происходит набухание.
    - Деформация от динамической нагрузки: как эластичный материал выдерживает повышенное давление с немедленным и практически полным восстановлением после того, как снимается нагрузка, и не проявляет следов деформации
    - Деформация от статической нагрузки: Под статическим постоянным давлением деформация материала пропорциональна его толщине и логарифму времени, в течение которого оказывается давление, и прекращается через 100-200 дней
     
  3. zaichello
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    392

    zaichello

    Безмятежный

    zaichello

    Безмятежный

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Ленинград
    Цена не выдерживает ни какой критики. Это просто ужас. Отжать по опту вряд ли что-то удастся. Утеплитель в массе своей и так продается оптом. На средний дом нужна почти фура. Но даже если отжать 20% - это все-равно безумно дорого за непонятный пока материал.
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Пробка офигенный материал, но не для всего дома. Например живете в квартире, а стена мерзнет. Другой вариант - для звукоизоляции, в последней квартире клиенту все стены обклеили на хороший ПВА, поверх севенер, дальше как обычно обои или декоративная штукатурка. В своем доме оправдано использовать твердый агломерат для пола, очень эффективно. Использовал на холодной мансарде, покрыл полиуретановым лаком с мелким кварцевым песком, сделали роспись и поверх еще два слоя лака .
     

    Вложения:

    • IMAG0120.jpg
  5. ds007
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126

    ds007

    Живу здесь

    ds007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    А как она по теплу? 50мм явно будет мало...
    Профбрус 20*20 получается примерно 1700руб м2 и всё равно отделывать снаружи и внутри...
    Да. пробка очень дорогое решение...
     
  6. ds007
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126

    ds007

    Живу здесь

    ds007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    Ещё для сравнения (пересчитано на 50мм толщины для честности): Парок - 350 руб/м2, Пеностекло Фомглаас - 1250 руб м2.
     
  7. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Да не надо сравнивать, это разные материалы по плотности, водопоглощению и применению.
    Пробку можно сравнить с ЭППС, в дом хотите ЭППС? если нет то покупайте пробку.
     
  8. ds007
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126

    ds007

    Живу здесь

    ds007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    Я пока не настолько "просвещённый" :) Расшифруйте пожалуйста, чего мне с пробкой боятся?
     
    Последнее редактирование: 28.05.14
  9. zaichello
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    392

    zaichello

    Безмятежный

    zaichello

    Безмятежный

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Ленинград
    исключительно ее цены. в остальном материал действительно отличный.
     
  10. Добромысл
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    19

    Добромысл

    Живу здесь

    Добромысл

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Какие у него характеристики по влагонакоплению, нужны ли плёнки пароизоляции для его защиты? По внешнему виду как стог сена после покоса травы. Насколько он звукоизулирующий по сравнению с минватой?
     
  11. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Талдом
    ВЗМОРНИК и MIX предназначены для теплоизоляции, созданию целебного микроклимата и стабилизации влажно-теплового режима. Мы рекомендуем использовать мембрану с ограниченной паропроницаемостью. Всё зависит от конкретного "пирога" стены.
    Для звукоизоляции есть другой материал. Он проходит доработку и испытания.
     
  12. Paulspt
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    Paulspt

    Участник

    Paulspt

    Участник

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть такая методичка:

    "Экология льняной текстильной продукции
    и производства
    УДК 677.11+681.513.2
    Критерии оценки экологической чистоты льняной
    текстильной продукции
    О. М. Ольшанская, В. В. Котин, А. В. Артёмов"

    http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2002-2/66.pdf

    Соответственно возникает вопрос, а экологию технического льна и взморника или утеплителей из них кто нибудь изучал?
    Какие критерии оценки экологичности утеплителя, сколько в нем допускается примесей? Контролируется ли что туда может попасть?
     
  13. Paulspt
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    Paulspt

    Участник

    Paulspt

    Участник

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот еще:
    " Основные возбудители при росяной мочке льна - грибы Cladosporium herbarum и Alternaria. Холодноводная мочка производится в естественных и искусственных водоемах. Солома льна может находиться в воде до полного превращения в тресту или вымачиваться некоторое время и при последующем расстиле давать тресту. Разрушение пектиновых веществ в стеблях льна при холодной мочке осуществляют бактерии. Для хорошей и быстрой вылежки на стлище влажность соломы в этот период должна быть 40-60 %, а температура воздуха не менее 7° С. Оптимальная температура для мочки 16-20° С. Тепловая мочка по сравнению с расстилом и холодноводной имеет ряд преимуществ. Она не зависит от внешних факторов. Для приготовления тресты не требуется стлищ, в 5-6 раз сокращается процесс мочки, льноволокно имеет лучшие технологические показатели, повышается выход длинного волокна. Основными возбудителями при тепловой мочке льна являются Clostridium felsineum и Cl. pectinovorum. Температуру мочильной жидкости поддерживают на уровне 36-37° С до полного завершения процесса мочки. Готовую тресту сушат, вяжут в снопы диаметром 18-20 см и отправляют на хранение или переработку на льнозавод. Во всех частях растения может образовываться синильная кислота, при обработке волокна и семян это следует учитывать."

    http://www.agroatlas.ru/ru/content/cultural/Linum_usitatissimum_K/

    Грибы (или остатки тех веществ, которыми их травили), синильная кислота и это всё вполне может быть в казалось бы полезном льне. Правда не написано в каких количествах.
    Может я не прав, но раз за экологией тканей могут следить, по крайней мере, если судить по методичке в посте выше, то логично предположить, что в утеплитель пойдет то сырье, которое не годно для производства ткани.

    Я бы рад поверить на слово производителям утеплителя из льна, но ведь и на стекловате с формальдегидом пишут, что она экологически чистый продукт из натурального безвредного базальта.

    Казалось бы, я не требую точный состав рубашки из льна, но ее выбросил и всё, а заменить потом утеплитель весьма проблематично.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Все умрем? :)]
    @Paulspt, с такими фобиями Вам в специализированное медицинское учреждение стоит обратиться, а не флудить на форуме и не писать оскорбления в личке.
     
  15. Добромысл
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    19

    Добромысл

    Живу здесь

    Добромысл

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Не, смерть это миф. Потому что жизнь - это упорядоченные и организованные взаимодействия энергий. А как известно, энергия не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Она переходит, распределяется из одной формы в другую. :aga:

    Вообще можно метр толщиной стены из земли сделать и не беспокоится о выделении вредных веществ из искусственных материалов.