1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 12

Утеплители из льна, конопли и прочих экоматериалов

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем XyJIuraH, 20.08.12.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Ого. В российских стандартах уже показатели теплопроводности по климатическим зонам ранжируются.
    Зазеркалье :ogo:
    Кое-кого уже можно на цитаты разбирать. "Записки из палаты №6" :mad:
     
  2. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Сам едешь - помоги и другим разобраться - подскажи форумчанам куда смотреть :super:
    Есть передёргивание, ибо всё смешалось в доме Облонских головах стороны продавца - что за дикая фантазия спрашивать информацию о качестве продукции у покупателя? :ogo:
    С моей стороны в данном деле все необходимые документы в кошельке.
    Спорить с Вашими фантазиями не собираюсь. Как не собираюсь выпрашивать у производителя информацию. Что до правового поля и производителя - он не обязан давать информацию - я не обязан ему верить на слово и покупать его продукцию. Элементарная логика подсказывает, что добросовестному производителю скрывать информацию о качествах своей продукции глупо. Скрывает - значит есть, что скрывать. Пусть с этим и остаётся - я свои документы понесу более вменяемым производителям:hello:
     
    Последнее редактирование: 31.10.14
  3. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    СНиП 23-02
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Для начала можно посмотреть в мою подпись. Если действительно есть интерес.
    А то некоторые "форумчане" после подобной помощи им используют ее только для того, чтобы тебя же грязью облить.
    Если что, это не про Вас.
    Вы не поверите, но согласно доктринам маркетинга, передача информации от покупателя к покупателю - один из эффективнейших способов рекламы, к тому же наиболее достоверный ;)
    Дык на этом надо было и закончить. Не начиная.
    Вы пойдете к более вменяемым продавцам. Производитель останется с более вменяемыми покупателями :hello:
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    СНИП 23-02.
    Нет там привязки к зонам влажности.
    На данный момент даже не удивлен, что не получилось включить мозг и посмотреть на ситуацию, используя хотя бы житейскую логику, дабы понять, что прямой такой привязки быть не может.
    Дальше расшифровывать не буду. Пусть для островитянина останется очередным неразгаданным ребусом, как и вчерашний ребус с алюминиевой фольгой в теме про Штейко. :victory:
     
  6. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Зоны влажности, значит, есть, а привязки к ним, значит, нет, вы так рассуждаете? :aga:

    А в СП 23-101-2004 приложение E затем подробно описывается, как именно нужно сначала измерять, а потом рассчитывать для этих зон эту пресловутую "расчетную теплопроводность" материалов. И понятно, что по российским нормативам расчетная теплопроводность материала не может быть единственной и без упоминания зоны влажности, для которой она рассчитана. Особенно это касается гигроскопичных материалов. :hello:
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    В приложении Е СП23-101-2004 понятие "зона влажности" не используется вообще.
    Да и не может там использоваться, ибо и приложение и сам СП писали далеко не глупцы.
    Глупцы же не понимаю смысла, заложенного в использовании в расчетах различных показателей теплопроводности. А потому пыжатся интерпретировать содержание СП так, как им их куцый умишко позволил. На то они и глупцы :victory:
    В СП, если что, такой термин есть.
     
  8. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    То есть вы утверждаете, что "условия эксплуатации А и Б" вычисляются по климатическим зонам, но не эквивалентны им, так как зависят еще и от влажности помещения. ОК, спасибо за замечание, но это не отменяет того факта, что пресловутая "расчетная теплопроводность" материала по российским нормативам не может быть единственной и без указания условий эксплуатации. По вашим же ранее приводившимся ссылкам на параметры минват серьезных производителей указаны три теплопроводности: в сухом состоянии и для условий эксплуатации А и Б, а у так называемых экологичных утеплителей, за которые вы впряглись, в технических характеристиках ничего подобного не наблюдается, несмотря на то, что один производитель даже использует термин "расчетная теплопроводность". Возможно, это у него расчетная теплопроводность по какому-то немецкому стандарту, который тот производитель забыл указать, и тем не менее, вы, такой любитель российских нормативов, закрываете глаза на подобные шалости. :aga:
     
  9. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Раз не про меня предлагаю мне на это не указывать.
    Гораздо уместнее будет просто дать ссылку на искомую информацию - вместо того, чтобы отсылать на поиски в своей подписи, особенно в виду наличия этого:
    Что-то мне подсказывает, что именно эти компонетны и вынуждают производителя скрывать информацию по выделениям из своей продукции.
    Эффективность сарафанного радио хороша для добросовестных производителей. Для любителей секретничать о своём товаре - такой маркетинг выходит боком.
    Не знаю с кем останется производитель. А я останусь с сарафанным радио - со всеми вытекающими :hello:
     
  10. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    Не только. Вы забыли про свой кошелёк.
    Вот и славненько!
    Чище вохдух будет в этой теме.
    Экология опять же.
     
  11. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Отчего же - уверен на его содержимое охотников среди производителей строительных утеплителей - более, чем.
    В теме полезная для людей информация нужна, а не воздух. Так, что сдувайте ваши щёки - их содержимое здесь ни к чему. Что до экологии, то вместо спекуляции на этом термине Вы бы лучше достоверную информацию предоставили.
     
  12. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    За общее развитие спасибо, но если бы Вы тему читали, то наверняка бы заметили, что меня не теплопроводность интересует, а безопасность :hello:
     
  13. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Никто не говорит, что метрология - это просто. Но книжке уже 60 лет. За это время сильно продвинулись вперед и измерительная техника, и было поведено множество исследований зависимостей свойств наиболее распространенных материалов от условий их производства и окружающей среды при их эксплуатации. Тем не менее, соглашусь: доверять можно только заключениям опытных лабораторий с грамотным персоналом.

    Измерение свойств материалов предполагает, что при массовом производстве производитель материалов способен гарантировать стабильность их параметров в заданных рамках. Если нет - то обычно такой материал плохо пригоден для использования в инженерных проектах уже по одной этой причине. Стабильность свойств конечного изделия часто напрямую связана со стабильностью свойств исходных материалов.

    А вы что именно выпускаете?
     
  14. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    Вы уже раза три попрощались. И никак не можете уйти.
    Вся предоставляемая нами информация - достоверная.
    К тому же Вы просите "того сами не знаете чего".
    EugeneEugene, например, запрашивает конкретные сведения.
    А Вы только балаболите без остановки. Загадили хорошую тему.
    "Шашечки" "ехать". Бред сивой кобылы.
    Так что сдувайте свои щёки.
     
  15. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Похвально :super: Публично демонстрировать результаты не стесняетесь?
    Логично.
    А вот это уже момент тонкий - потому стоит различать действительно безопасные материалы от тех - которые таковыми можно считать только при определённых условиях. :hello: