Утеплители из льна, конопли и прочих экоматериалов

- "У меня были муки выбора, в вариантах, как утеплить свой дом"
- "А, теперь всё понятно, спасибо. Вы подрядчик и делаете дом заказчику."
Зазеркалье

 

Я думаю что если человек от теории прошел путь к практике и может тем самым помочь людям, просто хотя бы дать информацию и поделиться своим опытом, это нужно делать, а дальше сам человек для себя решит как ему поступать дальше, но уже с багажом и примерами людей прошедших это. Тем более тема не простая и не дешевая, но на мой взгляд очень актуальна, сегодня.
Попробую разместить фото утеплителя, и дома, который я утепляю им, для того чтобы люди видели что это реальный дом, реальный утеплитель, качество фото не очень хорошее, так что не судите строго.

 

На мой взгляд, даже на этих фото видно качество и серьезность утеплителя.

 

Планктон зашевелился.

 

Стесняюсь спросить:

Дом для себя, но

заказчик не Вы Это как?

Если не трудно - подскажите куда смотреть на эти характеристики?

 

Можете не отвечать Atos и EugeneEugene.
Это два тролля. Всё что Вы напишите они постараются тут же изгадить!
К тому же неграмотные. Один просит то, что и сам не знает как называется. А другой путает климатические зоны России с зонами влажности помещения.
За отзыв - спасибо!

 

Аргументы у продавана закончились - скатился до лжи

 

Мне не сложно ответить на эти вопросы, даже интересно становиться, вполне возможно этим людям действительно хочеться получить информацию об этом утеплителе и в полне возможно им действительно хочеться использывать его у себя в домах, но в силу наколенности обстановки, судя по преддыдущим постам, ни как неполучаеться, но им надо конкретно задавать вопросы людям которые уже это сделали.
Что касается меня и моего дома, я в постах выше уже написал и повторю: дом строю себе, и пригласил к себе на объект другого человека (потенциальный заказчик-для меня), который имеет большой интерес к этой технологии и соответственно к утеплителям на основе растительного сырья. Т. е. чтобы было понятно я эту технологию применяю на себе, а потм уже предлагаю ознакомиться с ней людям, которые даже не слышали о таковой, поверьте таких людей много, но также хотят комфорта.
Скажем так если Вы не видели и не держали в руках подобные утеплители, то будет сложно на взгляд оценить его качества, но если как и я ознакомились со многими из них, то я думаю это будет возможно.
Опять же это мое мнение.
И дабы развеить сомнения по поводу моего отзыва, то я выбрал этот утеплитель и этого производителя по многим критериям, но основной в итоге оказался размер, а точнее изготовление утеплителя под мои и только мои размеры. Другие производители не дали мне такой возможности, хотя я и рассматривал Новосибирского производителя. И получил еще в итоге приятный бонус в качестве доставки на мой объект, причем на общих основаниях, как и любой другой кто зашел бы на офф. сайт производителя у них была акция и я под нее попал, о чем нисколько не жалею.
Поэтому я могу сказать что у людей есть выбор, я сделал выбор в пользу этого производителя, а Вы можете выбрать любого другого из трех, мне, да и Вам известных
А так я уже сказал будем и дальше наблюдать
С, уважением.

 

Спасибо, Валерий, ваше мнение о материале особо ценно, так как вы потребитель материала, а не торговец, и выбирали его для себя. Кроме того, судя по всему, вы профессионал в этой области и можете судить о применяемых материалах объективно.

А вот скажите, пожалуйста, насколько, по вашему мнению, льняной утеплите будет бояться намокания, и не понравится ли он мышкам еще больше, чем строителям? Вы же взвешивали подобные риски когда выбирали его для своего дома?

 

Пожалуйста, я очень рад, что Вам пригодилось мое мнение. Смотря что Вы имеете ввиду профессионал и в какой сфере. В органических утеплителях у меня я думаю информации не больше Вашей, да и добавить большего сложно, здесь в этой ветке и на этом форуме много информации и я ни чего нового не скажу. Если Вы внимательно прочитали мой пост выше, то могли бы обратить внимание на то, что я был в поиске утеплителя и нашел его в процессе этого поиска. Время на изучение было не так много, но мне хватило информации для принятия решения. Ко всему прочего мое сознание было готово ко льну, я его очень люблю в изделиях (постельное белье, одежда, скатерти). И если говорить о объективности, то наверно всетаки я сделал мой выбор на субъекьтивности. Я больше руководствовался ощущениями и чувствами, хотя и основанных на тех. информации.
На счет намокания здесь выше один человек тоже очень неплохо раскрыл тему этого утеплителя, по опыту на моей площадке скажу следующее у меня несколько пачек лежит на улице и помере надобности мы их заносим в дом, на несколько плостов попадала вода и снег, в доме довольно быстро все высыхало при этом не теряя своей формы, чего не скажешь допустим о Беларуссии.
Мышкам не знаю, не проверял, может и понравиться, но если верить информации с форума и с сайтов производителей, то не должны они его полюбить больше чем строители. И надо всетаки в нужных местах на всякий случай ставить сетку. И потом чтобы это понять, надо чтобы прошло время или хотя бы конкретный отзыв получитть, о том что, вот вскрыл обшивку, а там ходы и гнезда мышей, я токого не нашел. В минвате и базальте сколько угодно такой информации.
Но при всем этом в моем утеплителе добавлен взморник, я его все таки попробывал на вкус, да он соленый по настоящему соленый, может поэтому и не горит особо, сам затухает если убрать источник огня, и может поэтому его не будут есть или строить в нем гнезда грызуны.
У меня трое рабочих из Крыма, так вот когда они увидели утеплитель сразу сказали что у них его до сих пор собирают (взморник) весной и готовят для утепления домов, я был приятно удевлен этой сторонней информации.
И всетаки хочеться понять, Вы с какой целью интересуетесь, для себя хотите поставить такой утеплитель, или что то иное?
С, уважением.

 

Спасибо, Валерий.

Я пытаюсь разобраться с этим неизвестным материалом. С его положительными и отрицательными качествами. И если по массовым широко используемым теплоизоляционным материалам информации очень много, то по более редким материалам такой информации очень мало.

При этом, если про положительные свойства материала легко узнать из рекламы производителя, то про недостатки материалов все без исключения производители имеют привычку умалчивать. Таким образом, именно форум позволяет выработать потребителю более достоверную картину.

Что касается льняных утеплителей, то достоинства их очевидны и неоспоримы. Прежде всего, конечно, их применение наносит минимальных вред окружающей среде. И во время эксплуатации теплоизоляции, и после окончания её срока службы, когда эта использованная теплоизоляция будет выкинута на свалку и там сгниет очень быстро. Кроме того, бесспорно, работать со льном должно быть рабочим гораздо приятнее, чем с минватой или пенопластом.

Что касается её недостатков, тут я могу только выдвигать предположения, которые я хотел бы обсудить, насколько они могут соответствовать действительности? Кроме более высокой цены, разумеется, о которой каждый может судить самостоятельно. Причем, возможные недостатки, возможно, не являются критичными при правильномприменении применений, или я их преувеличиваю.

Итак, какие возможные недостатки я вижу:

1. Высокая горючесть. Может легко загореться от одной искры как сухая трава или хлопковая вата, и, загоревшись, выгорит вся вместе с домом. Тем более, если производитель, стремясь выпустить материал максимально экологичным, отказался от применения антипиренов. Говорят, чистый лен и лен со взморником в отношении горючести несколько разные материалы. Что вы по этому поводу думаете?

2. Должен бояться увлажнения. Речь не про случайное увлажнение на полчаса, а о том, что случится с теплоизолятором из древесных волокон, если он будет оставаться влажным месяцами? Как мне кажется, влажный лен как и любая трава должен гнить. Тем более, "экологически чистый" и без добавок от гниения. Просоленный взморник, возможно, достаточно солен, чтобы не гнить так быстро. Но хватит ли из него соли чтобы защитить от гниения волокна льна? Поэтому, пароизоляция критична. Что случится с теплоизоляцией, если пароизоляцию погрызут мыши? И какое увлажнение для теплизоляции из льна считается допустимым научно обоснованно?

3. Так как подобные материалы до сих пор мало распространены, неизвестно, насколько их мелкие производители честны в их технических характеристиках? Разумеется, нет никаких причин заранее обвинять производителя во лжи или ошибках, но есть такая русская пословица: "доверяй но проверяй". Проверяли ли вы, насколько соответствуют спецификации производителя реальности, и достаточны ли они для проведения надежных инденерных расчетов теплоизоляции?

4. Собственно, вопрос, вызванный предыдущим. У одного производителя я видел утверждение про влагонакопление теплоизолятором из льна 1%, или нечто подобное, сейчас его спецификаций нет у меня перед глазами. Что вы думаете, насколько теплоизоляторы из льна, с которыми вы работали, гигроскопичны?

5. Насколько такой утеплитель будет любить всякая живность? Мышки, вон, даже в минвате селятся. А уж траву они, наверное, должны особо любить. Конечно, про минвату больше пишут, но и употребляется в строительстве она пока что гораздо более широко. Что вы по этому поводу думаете? Что мышки не будут любить соленый взморник, и, поэтому, будут избегать подобных домов? А если теплоизоляция из чистого льна, то ситуация другая?

В общем-то всё, что меня интересует. Вы выбирали недавно утеплитель для себя. Вы же, наверное, обдумывали всё, что я написал выше? Причем, раз вы сами строитель и проектировщик дома, вы об этих вопросах можете судить компетентно. Не поделитесь ли вы своим мнение по написанным выше пунктам, насколько они реальны или вымышлены?

 

Добрый день,
Вы обсалютно правы, по поводу не хватки информации про эти утеплители, и я также собирал ее на этом и на других форумах и у производителей, я ездил по фирмам и рынкам, образцы брал проверял на горение, поджигал зажигалкой и бросал в костер, клал груз чтобы посмотреть не изменит ли размер и восстановиться ли он, нюхал, замачивал в воде и т. д. Но у меня нет долгого наблюдения за этим материалом, у меня нет статистики временем и я не возил его в лабораторию на анализы и не проводил в лабораториях технических испытаний. И после всего этого выбрал микс= лен
+взморник+лавсан.
Я скажу так, мы другим людям строим дома и помогаем создать комфорт в них, но когда речь зашала о собственном доме мне пришлось столкнуться с новой для меня информацией, потому что я решил строить дом по каркасной технологии с максимально возможным экологическим фоном.
Решение было принято по нескольким причинам, и оснавная это здоровье детей минимум пыли, аллергенов, и прочих вредных эмиссий в воздух. И участок я купил в соснах, чтобы не одной березы не было. Из этого и получилось что все в стройке приобрело иной смысл, и экология материала для человека и для окружающей природы, и важным стал вопрос о сохранении тепла в доме, и создания уюта и комфорта, который зависит не только оттемпературы в помещениии, но от того как вам там будет дышаться. Это в моем случае не дань моде, а необходимость которая стала философией.
Поэтому я отказался от ОСБ соответственно это за собой потянуло и утеплитель и технологию строительства в целом.
Может показаться что я не потеме этой ветки, но именно органические утеплители на мой взгляд требуют такого подхода и понимания для чего и почемуа главное зачем именно вам (человеку) он нужен.

 

Спасибо, понятно. Мелкие сосенки на ваших фотографиях, конечно, порадовали. Да, дороже, но при правильном строительстве и эксплуатации должно быть в таком домике очень комфортно. А толщина утеплителя 150 делает дом очень энергоэффективным.

А там лен хорошо промыт и очищен от пыльцы трав? Пыльца ведь главный аллерген. И если взморник остался солёным, то не пылит ли этот утеплитель пыльцой?

Ваши дети аллергики, раз "необходимость"? Сочувствую. Наверное, и всю мебель приходится из цельного дерева закупать, а не ДСП.

А вот скажите, пожалуйста. Что за пароизоляцию вы используете на тех фотографиях выше? И делали ли вы ветрозащиту с внешней стороны?

 

Попробую ответить на Ваши вопросы, но основываясь на своем не большом опыте и буду говорить больше о своем утеплителе:
1. У меня со взморником и он от зажигалки не горит, а подгарает или тлеет, как хотите, и при удалении пламени затухает сразу. В отличии от других производителей, только лен, то там горит, а не которые очень сильно. Так что от искры мое мнение не загорится. Вы его правильно смонтируете, он же будет в толще стены и прямого попадания огня на него не должно быть, а что бы не было искры которая может воспламенить его, надо всю проводку в деревянном доме делать по наружи, ну или металл. трубах, но это очень дорого. И потом если не дай бог будет пожар ни какой утеплитель не выдкржит огня, а некоторые и усугубят это дело. Резюме такое, я на это обращал внимание и для меня критерием было, что если страховой случай, то чтобы времени хватило покинуть дом.
2. Что бы он находился месяцами во влажном или мокром состаянии, то для этого нужны серьезные факторы, либо грубое нарушение строительной технологии, либо он просто находиться в воде.
У меня лежат на улице уже долго около трех недель, высыхают быстро и запаха гниения нет.
Был на складе где лежал утеплитель из Братского нам государства, там был этот аромат, сена которое полежало под дождем в снопе, не знаю с чем это связано, но меня это не много напрягло.
Хотя мои сантехники используют именно лен и ни каких протечек нет, годами.
У меня паробарьер есть и с наружи и из нутри. А мышам надо с начала туда попасть, потом устроить себе ходы и гнезда, в моем случае надеюсь им не понравиться ни лен, ни взморник. Да и про метал. сетку не забываем.
Про научное обоснование все таки это не ко мне.
3. Лабороторно нет. Плотность хорошая, размер правильный, опять же в сравнении, в стену 150 мм моего утеплителя вошло ровно 3 пласта больше не получиться, а другого с заявленными теми же размерами входило 4 и можно было спокойно и 5 положить, что сильно будет влиять и на способность стоять в стене и на расход как в финансовом плане так и в физическом. У моего достаточно распушенное состояние т. е. воздух там присутствует, хотя и плотный. По ощущениям очень теплый. Из бытовой темы: я его когда было -10 в не утепленой строительной бытовке, подложил на второй день, потому что в первый сильно замерз, себе под матрас, а рабочему другой утеплитель из соседнего государства, заметил разницу стало гораздо теплее он подо мной аккамулировал тепло, а потом мне отдавал, извеняюсь за подробность но спал я уже в одном нижнем белье. Надо сказать что с этой задачей справилься и другой утеплитель, но сильно с жался примерно до 2 см. Как- то, так. Не научно, но из собственных наблюдений.
4. Не думаю что мой утеплитель будет сильно накапливать пары, отдавать будет хорошо, и пропускать через себя тоже и потом на мой взгляд надо делать правильный пирог паробарьера.
5. Про все это я конечно уже делился своим мнением и опытом, и сейчас скажу что в лабараторных условиях на мышах я его не проверял. Но все же мыши не должны есть лен в том виде в котором он используется в утеплителе, семена да могут, а вот тресту врядли, взморник точно не должны, он соленый. А вот жить в нем не знаю. Надо страховать все же себя если нет уверенности и веры в информацию производителей. Кота завести. И еще раз сетку и т. д.
Чем смог поделился по своим наблюдениям. Будем и дальше наблюдать и изучать.

 

Нет не аллергики, но в нашем родном городе ими можно стать и не только детям. Необходимость эта актуальна для многих людей, которые заботяться о своем будущем. Так что сочувствовать Вы поторопились. Но благодарю за выраженное беспокойство. ДСП я вообще не очень люблю, по определению. Читайте выше, люблю все "живое".
Про то как может повлиять на человека взморник+лен,были не плохие советы, положите кусок этого утеплителя возле себя или под себя на ночь или на несколько ночей и понаблюдайте за собой, как Вы будете себя чувствовать, как вариант.
А так если Вас не устраивают все эти ответы и отзывы, и Вы в чем то сомневаетесь, есть хороший вариант, сделать все анализы и провести все испытания самому, и потом сделать доброе дело людям, просвятить их с научной точки зрения. Я лично буду благодарен Вам.