1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 12

Утеплители из льна, конопли и прочих экоматериалов

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем XyJIuraH, 20.08.12.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049
    Адрес:
    Коломна
    На графике. Минимум температуры точки росы.
    Но между -28 и -35 в максимальном давлении пара (точка росы) разница совсем небольшая).
     
  2. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    290

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Москва
    Много вас тут таких, отличников по физике.

    Вот так я сделал. Флоксан микс (лён + взморник). Главная роль - Влажностнотемпературный режим. До! Установки этого контр утепления в доме был оч большая влажность и конденсат. На металлической коробке двери (тамбура нет) Был лёд+ снег примерно 2-3 см! После контр утепления 50мм всё отлично! влажность в доме примерно 45%.
    Я оставлял свой отзыв в этой ветке, так вот, хочу дополнить! после нескольких лет появился запах! не сильный, но запах и не очень приятный! Оторвать вагонку и посмотреть, что там с этим утеплителем, желания пока нет, но пока и запах не сильный.
    Вот так вот...
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049
    Адрес:
    Коломна
    Вам бы на вентиляцию внимание обратить.
    Вам таки бы оторвать и посмотреть. Т. к. у всего есть предел. В т. ч. и в возможности сорбции волокнами органики. А за пределом может быть что-то нехорошее.
     
  4. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    290

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Москва
    Всё отлично с вентиляцией! И даже приточка есть! представляете? Этот урок по физике я не прогулял!
    :)]:)]:)]:)]:)]:)]:)]:)]
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049
    Адрес:
    Коломна
    Повышенная влажность, которая была "ДО!" - это не нормально.
    Но дело ваше.
     
  6. JollyM
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    21

    JollyM

    Участник

    JollyM

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    @Novitsky, брус ведь плотный (разве что плохо проконопаченные щели могут продуваться). А утеплитель льняной Вы будете использовать плотностью максимум 40-45 кг/м3, и то вряд ли - скорее всего 30-35. То есть у него все равно продуваемость есть. То есть утепление в любом случае даст Вам дополнительный эффект по сравнению с чисто брусом. Просто из-за потерь от конвекции этот дополнительный эффект будет чуть меньше. Чаще стараются ветрозащиту использовать, уменьшить движение воздуха в воздушных порах утеплителя.
    Еще почему используют ее с волокнистым утеплителем, чтобы не было выноса волокон, но это больше для минваты актуально, у нее волокна более мелкие, да и даже ее и в реальных вентфасадах от определенной плотности без ветрозащиты можно. Хотя для льна это, по-моему, не так существенно, у него структура другая и волокна крупнее.
     
  7. Ribak21
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ribak21

    Участник

    Ribak21

    Участник

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    ребят, что не пойму что с этим калькулятором- установил в качестве стены Дерево - ель сосна (в уме это брус) 150 мм + утеплитель каменная вата 50 мм - получил тепловую защиту в красной зоне, увеличил для понимания толщину утеплителя до 300 мм - без изменений... такое впечатление что калькулятор работает с ошибкой или действительно утепление снаружи не влияет на тепловую защиту?
    upload_2022-10-31_18-21-24.png
     
    Последнее редактирование: 31.10.22
  8. Ribak21
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ribak21

    Участник

    Ribak21

    Участник

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    я конечно не специалист, но на графиках здесь видно ж пересечение графика температуры и точки росы не на брусе, но в теплоизоляции, что говорит, о том что в данных параметрах изоляция получит воду со всеми вытекающими последствиями...

    не знаю не знаю, я поигрался разными данными при моем брусе в 150 мм я не подобрал себе удовл варианта при 22 град внутри и минус 15 снаружи, даже при варианте утепления 200 мм утеплителя снаружи
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049
    Адрес:
    Коломна
    "Вентилируемая воздушная прослойка" подразумевает, что в ней циркулирует уличный воздух. Поэтому в калькуляторе слои между ней и улицей не учитываются в расчете тепловой защиты. Замените ее на замкнутую или вообще уберите.
     
  10. Andrey 77
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    290

    Andrey 77

    Живу здесь

    Andrey 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Москва
    Вы бы ссылку скидывали на свои расчёты в калькуляторе, а не скрин. Понятнее было бы!
     
  11. Ribak21
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ribak21

    Участник

    Ribak21

    Участник

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Разобрался, вроде посчиталось
    как я понял графики должны выглядеть так - не пересекаться, тогда якобы не будет точки росы ни в деревяхе ни в утеплителе
    но такого я смог добиться только с отсечкой пароизоляцией от первого утеплителя внутри деревянного дома

    upload_2022-10-31_21-59-58.png
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049
    Адрес:
    Коломна
    Нет. Не разобрались. Из-за того, что у вас есть слой 5, слой 6 не участвует в тепловой защите. Вентилируемая воздушная прослойка должна быть после влаго-ветрозащитной мембраны.
    Неправильно поняли. В доме из "деревяхи" без утеплителя "пересечение" есть. В кирпичной стене тоже есть. И ничего плохого не происходит. Смотрите вкладку "Влагонакопление". Там все написано.
    И читайте других. И наче так и будете изобретать велосипед на квадратных колесах.
    Очень плохое решение размещать утеплитель внутри деревянного дома. Зачем вам тогда деревянный дом, если вы дерево от помещения отгородите утеплителем и пароизоляцией? Бред какой-то.
     
  13. Novitsky
    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    В уме брус, но только какой? В калькуляторе стоит теплопроводность для влагонасыщенного бруса — 0,18 Вт/(м·°C). Зачем Вам такой брус? У нормального сухого соснового бруса теплопроводность 0,13 Вт/(м·°C), а у клееного вообще 0,1 Вт/(м·°C). Отсюда вопрос. Зачем Вам вообще что-то городить со слоями (у Вас их аж восемь штук). Берёте сухой сосновый брус шириной 290 мм и получаете сопротивление теплопередаче почти такое же, как у Вас, но без геморроя со слоями и с меньшей толщиной стены.
    2022-11-01_11-02-09.png
    Ссылка на расчёт
    Для Московской области достаточно 245 мм.

    По цене может даже дешевле выйдет (утеплитель, мембраны, крепления и прочая байда тоже денег стоят). Чем меньше составляющих в конструкции, тем она надежнее.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.928
    Благодарности:
    13.049
    Адрес:
    Коломна
    Вы поменьше рекламные агитки читайте. 0,18 - это эксплуатационная влажность древесины при "условиях эксплуатации Б". При условиях эксплуатации А - 0,14. 0,13 - это из европейских норм. Но у них методики как определения эксплуатационной влажности материалов, так и теплового расчета отличаются от наших. Так что или считать по нашим нормам с нашими параметрами, или с европейскими параметрами по европейским методикам.
    0,1 - это вообще развод покупателя производителями клееного бруса. Клееный брус изготавливается из сухого материала. Но после строительства, с течением времени, он набирает влажность до эксплуатационной. Эксплуатационная конечно может отличаться от нормативной (зависит от реальных температурно-влажностных условий, от исполнения конструкции и т. п.), но "в среднем по больнице" стоит придерживаться нормативов, а не рекламных заманух.
     
  15. Novitsky
    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Вот именно. Как его будут эксплуатировать и какая будет погода — это уже другой вопрос.

    Но восемь(!) слоев, тем более, в таком порядке и конфигурации, это перебор.
    Вот так, по моему мнению, оптимально (толщина стены 36 см):
    2022-11-01_15-14-29.png

    Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Пирог стены.png