Отзывы пользователей Евробион - часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В работе трубчатого элемента аэрации есть не только давление раскрытия микропор, но и противодавление столба жидкости. Диаметр рукава 65мм, и дисбаланс этого давления различается на 0,65КПа, и на малых расходах это давление сказывается. В мембране Кубичка в силу перфорации игловым резцом с верху-вниз, верхние микропоры получаются гораздо большего раскрывания, и там есть специальная синяя полоса, для ориентации мембраны этой полосой вверх, иначе аэрация будет идти только с нижних микропор и из за сцепляемости пузырьков получаем крупнопузырчатую аэрацию. В Полиатре самих отверстий больше в три раза, но они меньше по размеру в два раза, и этот эффект заметен гораздо меньше. Ну и давление раскрытия микропор в Полиатре на 2КПа больше, а это давление очень влияет на равномерность раскрытия микропор не только по диаметру мембраны, но и по длине аэратора. Особенно это видно на длинах до 30 метров, Полиатр допускает отступление от горизонтальности 7см, а Кубичек максимум 5см, Бенеш и того меньше.

Нет конечно, в этом и заложена причина нитратного всплеска при приеме больших залповых сбросов ванн, с низким уровнем загрязненности. Это ведет к увеличению времени аэрации аэротенка и подъем уровня растворенного кислорода, кислороду не на что расходоваться, загрязнений мало а воды много. Потом он долго не может опуститься и блокирует денитрификацию почти на сутки. В ЮБАС этого эффекта нет из за работы блока управления, который никогда не допустит такие длительные периоды аэрации.

 

Следует ли из вышесказанного, что эффект "перевёрнутого" пузыряния есть и у Полиатра, который ставится и в Топасы, а также наличие полосы?
А что, сначала изготавливают рукав, потом сплющивают и протыкают наскрось оба слоя сразу (Кубичка)?! А не обходят по радиусу игольчатыми роликами, к примеру, али лазером? Чтоб одинаково, без полос?

Однако, однако... Как же так получается, Слились пресловутые 220 л воды залпом. Просквозились со смешиванием и илоотделением в прямой фазе на выход (ибо в пирамиде не больше 100л чистой, готовой воды, остальное так..). При этом предпологается что аэротенк очистил стоки, пусть и без денитрификации, хотя бы смешиванием со своими 700л до сброса. Всё это за 2 часа. А потом-то 21час - обратная фаза 40 минут (что, мало для денитрификации 700л аэротенка?), прямая, обратная, прямая. Уж всяк должно заденитрифицировать всё гораздо раньше суток. А то ведь на другой день опять ванна.
В Юбасе, разьве не обратная фаза ограничивается, запамятовал я? А сколько прямая длится?

По уровням в приёмой камере: дно+30см - неснижаемый остаток (100л), 30-60см от дна - работа лягушки (100л), 60-140см - залповый сброс (минимальный, указанный в характеристиках). Всё правильно?
И ещё по теории: Какова скорость подъема уровня кислорода в аэротенках Юбаса и ЕБ при нормированной подаче воздуха.
Кстати - ЕБ -2,4куба воздуха в час в аэротенк, а Юбас-?

 

А вы, как микробиолог смогли бы увязать, почитав знакомые вам, как микробиологу книги, расход воздуха, площадь аэрирования, объём и температуру аэрируемой воды с соответствующей концентрацией кислорода. В графиках, таблицах - в общем с цифрами, что найдёте. Не сочтите за труд. Тогда и с принципами определимся.

А температуру внутри и снаружи меряйте почаще и записывайте. Потом выложите тоже. Чтоб статистика так сказать за зиму. Ибо тоже есть "принцип" что каждые 10 градусов батерии меняются. Если смогут. Не я придумал, еси чё.

 

Итак, кто спрашивал, получите.
Обтаивание снега вокруг ЕБ.

С колпаком из ЭППС и в более глубоком снегу это будет выглядеть по-другому. Снаружи будет ровный снег, а под снегом по периметру ЕБ протает воздушный канал.
Для сравнения - Аэромаг. В нем температура выше, не меряла, думаю где-то около +16+17.

Общий вид ЕБ.

Приемный аэротенк.

Хотела показать цвет воды в приемном аэротенке, но вода очень сильно бликует. Вода белесая от воздуха, но все-таки не такая белая как на фото. Возле трубки аэратора плавают те самые жировые кубики, они уменьшились в размерах и стали желтые. На плавающую лягушку не обращайте внимания, она, как я и думала, отвалилась. Сейчас все уже по-другому сделано.
Фото второго отсека сделали, но там полная ерунда получилась, все белое от бликов. Зато есть маленькое видео на несколько секунд, но не знаю, как его выложить.

 

Вот, кажется, получилось загрузить видео.


Есть еще видео работы илового насоса, но после размещения на YouTube качество становится никакое. Даже не знаю, надо ли. Почти ничего не видно.

 

John kerry, я уже сто раз говорила, что я НЕ МИКРОБИОЛОГ. У меня просто очень фундаментальное МГУушное образование, и много чего есть в загашнике (в дипломе ), в том числе и "Общая микробиология", а также навязанная военная специальность "Военный микробиолог" (из разряда "Сдал-забыл"). Но это вовсе не означает, что я Вам вот сейчас все посчитаю и выложу. Это очень специальные вещи, знакомые только тем, кто этим НЕПОСРЕДСТВЕННО занимается. И им это, я думаю, давно известно. Вы же рветесь изобрести велосипед, мало что в этом понимая (читай, почти ничего).

Ага, щас. Делать мне больше нечего .
Это надо до ЕБ докопаться по снегу, метров этак 25. Раскопать его самого. Позвать кого-нибудь, чтобы снять колпак, он очень плотно сидит. Потом расхолаживать ЕБ, пока меряешь температуру. Потом звать кого-нибудь, чтобы опять накрыть колпаком. И потом еще опять закопать снегом для утепления. И все это, чтобы удовлетворить Ваше любопытство .
Для меня достаточно того факта, что в прошлом году снег вокруг ЕБ обтаивал, значит процессы шли. В этом году уж всяко больше ила будет.

 

Из вышесказанного следует, что у элементов аэрации Полиатр нет эффекта "перевернутого пузыряния" и нет никакой полосы. Она там не нужна. И про перфорацию по периметру-Вы очень близки к истине. ,В Полиатре все микропоры одинаковые, и их 11000 на пог/метр, в отличие от Кубичка например, там менее 6000, а работает одна сторона, т. е всего лишь 3000 микропор. Вот в этом и разница.

В Юбасе прямая фаза не больше 75 минут, обратная не более 45 минут. В Топасе прямая фаза может быть более 100 минут, а обратная обычно не более 20 минут. В Топасе я не сумел получить длительности второй фазы более 30 минут, В Юбасе не проблема вторую фазу запрограммировать на 100 минут и более. И объем аэротенка в Топас-5 не более 500 литров, а не 700.

Про какую установку речь. Ни в Топасе, ни в Евробионе таких уровней нет.

 

Ну хоть в чём-то я близок к истине. Тем не менее заинтересовался круглыми мембранами...

Значит в Юбасе прямая фаза ограничена таймером. Поскольку в Топасе вы не добились времени денитрификации больше 30мин, главный насос в Юбасе, как и в Астре (к которой вы тоже были причастны) работает постоянно с расходом в 70литров в минуту, а рециркурятор - не менее 210литров. Цифры правильные?
Такой расход рециркулятора (минимальный), надо думать, обязателен для всех топасообразных по условию достаточного радиуса захвата ила в аэротенке. Так ли это?

"По уровням в приёмой камере: дно+30см - неснижаемый остаток (100л), 30-60см от дна - работа лягушки (100л), 60-140см - залповый сброс (минимальный, указанный в характеристиках). Всё правильно?"

Речь, конечно о Топасе. Уровни рассчитаны исходя из вашего ответа #1051, что залповый сброс не входит в диапазон работы лягушки, что вообще логично. Поэтому, если из минимально заявленных 140см уровня приёмной трубы вычесть гарантированный залп в 220л получаем остаточный уровень в 60см. Поскольку известно, что диапазон лягушки около 100л - получаем неснижаемый остаток 30см. Что для бурления более чем достаточно. Как-то так...
А вот в теме Юбас не включается фаза 1 вы указали макс. рабочий уровень в 165см. Если при этом произойдёт залп в 220л(+80см где-то) получится 245см, что превышает высоту установки. Разъясните пжалста.

 

Жаль. Не хотите делиться секретами. А Вадим (spb) на вас очень рассчитывал. Вы тут единственный микробиолог - вам и карты (книги) в руки. А то сколько можно компрессора и аэраторы наобум менять...

 

Ну вот, зачем тайну выдали? Теперь от неё никакой доброй воли не дождёшся - оклад будет требовать.

 

Откуда такая информация. Вы где её черпаете?

Да нет, неправильно. Абсолютно другие цифры.

Мне к сожалению не понятен ход Ваших мыслей.

При уровне 165 см никакого залпа уже быть не должно, это аварийный уровень. Значит перед этим слилось слишком много.

 

Информацию мне поставляет ЦРУ, кое-что из госдепа.
А вообще-то простая арифметика. В том числе и с ваших слов.
Ход моих мыслей простой: нужно 140см раскидать на залп, диапазон лягушки и неснижаемый остаток. Приведите свои цифры. Людям лягушки регулировать нужно. Про Топас если что.

Про Юбас. Если 165см - аварийный уровень, 95см - неснижаемый (см. ваш пост из Юбас не включается фаза 1- он там последний), то при снижении ниже 95см начнётся наполнение приёмной камеры в течение 45минут и составит примерно 150литров или 40см к 95см имеющемся, то есть 135см. Если теперь случится залп в 220 л - это прибавка ещё 60см. Итого 2метра. Остаётся до края 30см вроде. Так правильно?
Иными словами в вашей системе залп входит в диапазон работы "лягушки".

Кстати о мембранах. Я узнал для чего полосы на импортных. Для затыкания отверстий в несущих трубах. Отверстия с двух сторон. Булькает по бокам, а не сверху и низу - там полосы. А как расположены отверстия в трубах на ваших аэраторах? Может перфорация ваших мембран, попадая на острые кромки отверстий несущей трубы, рвётся быстрее 12ти лет? Прецендент недавно озвучен.

 

Если про Топас, то там можно регулировать только высоту установки лягушки, разбег нижнего и верхнего уровня тоже конечно можно изменить, но за этим сразу много параметров уходит, и мы можем просто блокирнуть установку в первой фазе. Средний уровень лягушки обычно на уровне 1,1м, разбег 15- 20см в каждую сторону. Нижний уровень в наших Топасах был 90см. Размер приемного аэротенка по памяти 45Х65см высота 2м, это когда мы выпускали Топасы, может сейчас в Топол-эко чуть другие размеры. Теоретически в Топас-5 можно влить, если лягушка на нижнем уровне - 320 литров до дна приборного отсека. А если на верхнем то всего 200 литров. Топол-эко дает параметр единовременного сброса 250 литров. Можно поиграть лягушкой и размерами отсеков, и получить это значение. Но тут все взаимосвязано, увеличиваешь единовременный слив снижая рабочие уровни, снижается производительность главного насоса и соответственно увеличивается длительность первой фазы, и можно забыть про денитрификацию. Увеличивая рычаг лягушки, можно увеличить длительности фаз, но при этом резко снижаем единовременный сброс. Поэтому с регулировками лягушки надо быть очень осторожным, и лучше её не регулировать.
При подъеме уровня также заполняется подводящая труба, этот объем тоже можно учитывать в качестве резервного, замерзания при этом не происходит, так как вода теплая и находится там не более двух часов. Это где-то 8 литров на метр 110-ой трубы. Можно увеличить диаметр подводящей трубы и её длину, значительно увеличив при этом объем единовременного слива. Но это может приносить неудобства в виде плохого слива унитазов во время заполнения этого участка трубы.

165см в ЮБАС, это предаварийный уровень для блока управления, когда он принудительно включает первую фазу. Сигнал аварии формируется на уровнях более 175см. 90см - это нижний аварийный уровень, ниже него уровень падать не должен, иначе блок управления распознает это как разгерметизацию установки и выдает сигнал Аварии. Нижний рабочий уровень в ЮБАСе -100см, верхний рабочий уровень не определен, он устанавливается сам при действии саморегуляции СГД-системы (примерно 120см). Перегородка на уровне 2м, это почти дно приборного отсека (там еще около 5см до этого дна), выше вода не должна подниматься, иначе мусор перельется в выходной аэротенк или накопительную емкость, зальет приборный отсек и другие неприятности.
В Юбасе регулировать ничего не возможно, уровень там измеряется пузырьковым датчиком постоянно и блок работает по ранее заложенному в него алгоритму.

Речь идет о мембране АТЕ-65, там тонкая синяя полоса с одной стороны. Это цветовой маркер, обозначает верх мембраны. И микропоры заткнуть невозможно, они изменяют свои размеры при подаче давления изнутри.

Микропоры расположены равномерно по всему периметру рукава. Микропоры все одинаковые и надобности в маркировке верха мембраны нет. У несущей трубы не должно быть острых кромок и заусенцев. Она диаметром 50мм, а рукав 63мм, при раздутии контакта трубы и рукава практически нет. Если аэрация управляемая (Топас, Юбас и др.), то такой контакт есть в паузы аэрации. Тогда все зависит от качества изготовления несущей трубы. Если там заусенцы, то может и порваться

 

Не получается у меня арифметика с начальными 90см. Ведь к ним надо прибавить диапазон лягушки 100л, а это без малого 34см. Итого максимальный рабочий уровень 124см. А поскольку вы сказали, что залп в этот диапазон не входит, то именно к 124см я должен прибавить уровень в 220л, что составляет 75см. Итого 124+75=199см. А производитель указывает что 220л - это гарантированный залп при наиболее низком заглублении приёмной трубы, обозначенный на уровне 140см от дна. Поэтому уровень в 30см логичен. Да и зачем начальный уровень в 90см. Приёмная камера в отличие от аэротенка погоды-то не делает...
Играть лягушкой никто не собирался, но лягушка сама играет туда-сюда и обламывается. Народу приходится самостоятельно мучится, а уровней никто не знает. Соответственно, как вы и написали, режимы уходят.
Додумался же кто-то ещё в ваши времена выпуск трубы лягушки делать вниз (чтоб провод изгибался на 180 градусов в верхнем положении - большой видать электрик), а не горизонтально уголком, чтоб провод колебался в пределах 90градусов.
Что касается динитрификации. Аэратор в аэротенке установлен так, что круговорот воды поперечный. А под пирамидой никто не бурлит. Там наверняка идет хоть какая-то денитрификация.

Если нижний рабочий уровень 100см, а верхний 120см, то это всего 85литров (при размере приёмной камеры 70*60см), которые в отсутствие стоков должны наливаться 45минут?
То есть рециркулятор имеет производительность около 110литров в час?
Тогда главный насос не должен постоянно работать, правильно?
Что касается регулировок, то - да, не порегулируешь, но народ с Юбасами, прочитавший эту тему сможет самостоятельно проконтролировать, ибо ещё нигде не упоминались цифры 100-120см, 175см. Сомневаюсь, что и в инструкции они отражены. Или нет?

Вы меня не поняли. Эти 2 широкие полосы на рукаве центрируются по отверстиям 10мм в несущей трубе 50мм. Поскольку отверстия10мм распологаются сверху и снизу несущей трубы50мм, перфорация микропор, таким образом боковая (см. рисунок)

Вот видите, сколько нового. Значит ли это, что сторонние изготовители топасообразных, покупая у вас только рукава, при неаккуратном изготовлении собственно аэраторов, в частности необработанных (неоплавленных) отверстий несущей трубы, закладывают мину, которая сначала разрывает мембрану при отсутствии подачи воздуха, а затем подрывает и репутацию ваших рукавов?
И вы не ответили про расположение отверстий 10мм в несущей 50мм трубе. Одностороннее? диаметральное?