1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 87

Печь для пиццы

Тема в разделе "Мангалы, барбекю, коптильни", создана пользователем Андрей Павловец, 20.08.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, что я что то не учитываю и абсолютно неправ и заблуждаюсь. :faq: Не могу понять откуда возьмется утолщение швов если (в теории) все четыре грани усеченной пирамиды должны быть направлены в центр шара:faq:. Конечно площадь внешней грани кирпичика должна быть минимальной - трудно расчертить сферу квалратами. Проще по меридианам. А это еще одно сужение:faq::faq::faq:

    Вот по этой причине изготовление монолитного изделия (купола) из самана, шамотной обожженной глины или из ЖП бетона избавит самоделкиных от подобных геометрических головоломок:hello:
     
    Последнее редактирование: 07.02.14
  2. queser
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    363

    queser

    Живу здесь

    queser

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    посёлок Салми
    Попробуйте в Скетче (SketchUp) изобразить, будет всё наглядно. На видео виден этот момент и заметно то, чтобы минимизировать шов кирпичи в верхних рядах меньшего размера, чем в нижних, иначе швы были бы еще больше. Диаметр же рядов к вершине уменьшается.
     
  3. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Такой программы у меня нет:(
    А если класть не по рядам а вразнобой? И кирпичики заузить максимально?
    Впрочем меня это интересует исключительно в познавательном аспекте -на практике я это применять не собираюсь:no::no::aga:
     
  4. queser
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    363

    queser

    Живу здесь

    queser

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    посёлок Салми
    Вразнобой - это как? Чем уже кирпичики, тем тоньше шов, но уменьшится перевязка и потеряется прочность.
     
  5. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    Тут все не так просто, как кажется на первый взгляд, вечером попробую разобраться с этим вопросом.
     
  6. YRst
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    92

    YRst

    Живу здесь

    YRst

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном случае вы говорите о разных вещах с Андреем. Если изначально взять один размер для кирпичей с конусом со всех сторон, то и толщина швов будет одинакова. А если сначала брать большие кирпичи и резать их с двух сторон, как это сделано на видео, то чем выше будете подниматься, тем сильнее надо отклонять плоский кирпич от плоскости основания печи и шов будет увеличиваться. Кроме этого сложно выкладывать верхние ряды большими кирпичами, т. к. уменьшается длина окружности ряда и соответственно получается слишком грубое приближение к кругу.
     
  7. YRst
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    92

    YRst

    Живу здесь

    YRst

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте в Скетче нарисовать две полусфера с общим центром, затем нарисовать квадрат касающийся внешней полусферы своим центром и вывести из центра четыре луча в вершины квадрата. Тогда фигура полученная пересечением четырехгранной пирамиды и двумя полусферами, даст идеальный кирпич для построения купола.
     
  8. queser
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    363

    queser

    Живу здесь

    queser

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    посёлок Салми
    вот-вот... и получаются толстые и некрасивые швы

    [​IMG]
     
  9. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    согласен
     
  10. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    Я сначала думал, что так, но на самом деле не получается. Наверное можно с помощью какой-нибудь программы разложить сферу на "кирпичики".

    Ели посмотреть на развертку сферы, то кирпичики будут явно неодинаковые. То, что я выложил в в пост 462 справедливо лишь частично. Можно выложить круг на плите с одинаковых кирпичиков, предварительно рассчитав их. Можно с этих же кирпичиков поставить арку, которая будет опираться на кирпичики круга по линии диаметра. Можно поставить по диагонали круга вторую полуарку перпендикулярно первой. И все на этом, одинаковые кирпичики заканчиваются. Внутри образовавшихся четвертей с этими размерами уже не впишешься.

    Вообще сферическая поверхность является неразвертывающейся. Существующие методы построения ее развертки, которые дают лишь приближенные результаты. Сферическую поверхность можно аппроксимировать с помощью линейчатых сегментов. Варьируя их количество можно с требуемой точностью реализовать сферу. Чем больше сегментов тем ближе к идеалу будет сфера. С кирпичем тоже самое чем меньше размер кирпича их больше и, соответственно …
    В идеале должно выглядеть так: строим развертку сферы, с n-м количеством лепестков.
    Развертка.png разрезы.png

    Число п можно определить, например, выложив по диаметру нашей печи круг из кирпичей (или половинок) и посчитав их. Например пусть наш круг состоит из 8 кирпичей. Разделим сферу на 8 лепестков чтобы в самом широком месте входил кирпич. Сделаем по формулам расчет лепестков и вычертим их. Половину лепестка отсекаем (т.к. у нас полусфера). Сгибаем эту половинку лепестка по диаметру полусферы. Вот этот элемент полусферы мы должны повторить из кирпичей. Остальные элементы полусферы будут из точно таких же кирпичей.
    Полсегмента.png

    По форме они будут представлять усеченную пирамиду, в основании, которой лежит трапеция (внешняя поверхность нашего купола), сужающаяся в сторону вершины (полюса) купола. В месте усечения - трапеция (внутренняя поверхность купола), повторяющая внешнюю, только меньшего размера, что и дает вертикальные и горизонтальные укосы нашего элемента из кирпича. Причем у последнего элемента, примыкающего к полюсу, основание – треугольник.

    Очевидно, что в каждом ряду нашей полусферы кирпичики одинаковые. Во всех рядах, от основания до полюса, одинаковое количество кирпичей. Из вышеуказанных условий следует третье –вертикальные углы скоса кирпичиков во всех рядах одинаковы. И т. к. кирпичи во всех рядах одинаковы по высоте, то и горизонтальные углы скоса для них одинаковы. Но по вертикальные скосы круче чем горизонтальные. Это очевидно т. к. длина кирпича больше его толщины. Это тоже понятно из приведенных выше рисунков. Углы скоса посчитать несложно. Уложив половинки кирпичей на плоскость наложив на них половину сегмента очерчиваем его, спрямляя боковые скругления сегмента. По контурам выпиливаем заготовки из кирпичей, с учетом вертикальных и горизонтальных укосов. Если сложим эти заготовки то получим наш сегмент полусферы. Рисунки, приведенные здесь рисовались приближенно без расчетов, могут быть огрехи, но суть в общем понятна. Если взять половинки кирпичей и сделать расчет на удвоенное число сегментов обводы полусферы будут более плавными. При изготовлении кирпичиков нужно также учитывать толщину раствора или клея, на который они будут садится. Для связки каждый последующий ряд желательно сдвигать относительно предыдущего.
     
  11. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    В реальности вряд ли таким способом кто-нибудь будет делать кладку помпейской печи, но некоторые изложенные здесь утверждения можно использовать.

    1. Т. к. кирпичи во всех рядах одинаковы по высоте, то и горизонтальные углы скоса для них одинаковы – это для всех кирпичей всех рядов. Можно рассчитать и выполнить.

    2. Первый ряд- можно рассчитать вертикальные укосы, выполнить их и выложить первый образующий ряд.

    3. Если последующие ряды продолжать ложить такими же по размеру кирпичами нужно учитывать, что с каждым последующим рядом вертикальные укосы будут круче т. к. диаметр круга уменьшается, а размер кирпича остается таким же. При дальнейшем продолжении кладки мы увидим, что очертания сферы будут становиться более грубыми и придется уменьшать размер кирпичей, и корректируя, соответственно, вертикальные укосы кирпичной заготовки (это актуально при приближении к полюсу купола). Идеально в каждом ряду уменьшать размер кирпичных заготовок. Завершающий в каждом ряду кирпич будет наверняка другого размера - подгонять индивидуально.

    4. При изготовлении кирпичной заготовки для лучшего прилегания не забываем слегка придавать ей форму трапеции.

    5. Любые погрешности при изготовлении кирпичной заготовки можно подкорректировать раствором или клеем, на который она садится.
     
  12. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    Абсолютно верно. Только в нашем случае с кирпичом сферические поверхности заменятся плоскими.
     
  13. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внимательно еще раз рассмотрел печь Сталика http://stalic.livejournal.com/373719.html?page=2#comments
    Это и тандыр и помпейка и прочие печки в одном. Хотел сначала покритиковать а потом взвесил все ЗА и ПРОТИВ и поня, что ЗА гораздо больше!
    Единственное, что меня смущало это отсутствие перевалочного зуба, что увеличивает в итоге время протопки.
    Но, что такое время протопки и количество дров в сравнении с теми плюсами, что я посчитал?
    ЗА:
    1. Объем печи. В нем можно спокойно повесить целую баранью ногу как в тандыре (вертикальном)
    2. Лепешки, хлеб, пицца.
    3. Жаркое и прочие блюда длительного томления.
    4. Возможность регулирования температуры. Понижение и повышение.

    В итоге: рабочий объем печи больше и возможность быстрее менять температуру - явные плюсы его печи.
    Что, впрочем, не умаляет всех достоинств помпейской! :hello:
     
  14. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    Андрей, в вашей печи есть перевалочный зуб, или планируете его выполнить только в следующей. Неужели его наличие дает большой эффект?
     
  15. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    Кроме огнеупорного кирпича некоторые заводы выпускают такое изделие: Плита шамотная ШБ-94 460х230х75. В наших краях мне такая не попадалась. А, наверное, можно бы положить четыре штуки в качестве пода.
     
Статус темы:
Закрыта.