1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 87

Печь для пиццы

Тема в разделе "Мангалы, барбекю, коптильни", создана пользователем Андрей Павловец, 20.08.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Трещины появятся в любом изделии. Тем более, что протопка и летняя и зимняя, где перепады температуры гораздо критичнее а глина не любит этого!
     
  2. BobSol
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    2.767

    BobSol

    Живу здесь

    BobSol

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    2.767
    Адрес:
    Череповец
    Не, это другое - пористость увеличена.
     
  3. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот! И эта пористость снимает напряжения возникающие при нагревании свода. И те трещинки, что появятся при обжиге, так же будут работать на снятие напряжения.
     
  4. niki_ton
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490

    niki_ton

    Живу здесь

    niki_ton

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Полтава
    Доброго времени суток!

    Хотел я построить тандыр, но как то плавно перетек я из той темы сюда и понял, его я уже не хочу. :)
    Загорелся огромным желанием построить себе именно купольную печку на даче. И пользуясь принципом разумной достаточности, решил пойти по пути Андрея и сложить ее из глины. Благо сырье дармовое и находится буквально под боком. Соорудить кирпичный постамент, под из кирпича, и можно позволить себе поэкспериментировать. А если что пойдет не так, переделать купол уже из шамотного кирпича.
    Цель всего этого мероприятия не столько сама печь, сколько желание поработать руками, головой и в результате получить огромное моральное и гастрономическое удовольствие от своего творения. Понятное дело, что вопрос финансов то же не последний и купол из глины на много привлекательней других вариантов.
    Перечитав всю тему, стало ясно, что самым проблемным моментом есть изготовление самого глиняного купола: долгая неравномерная сушка при песчаной подушке снизу, растрескивание из за усадки при жесткой подушке или проседание при слишком мягкой.
    Побороть всё это можно разными техническими и технологическими приемами, но самой привлекательной идеей оказалась сборка купола из хорошо просушенных готовых не отожженных кирпичиков. Но не из простых прямоугольных.
    Существует такое понятие как «геодезический купол» - сферическое архитектурное сооружение, состоящее из многогранников близких по форме к сегменту сферы.
    Самым оптимальным многоугольником есть треугольник. Он самый жесткий.
    Получается можно разбить полусферу нашей печи на треугольники приемлемого размера и изготовить в форме такие кирпичики из глины. Хорошо высушить и собрать полусферу на глиняном молочке. При правильной геометрии кирпичиков швы получатся очень тонкими. Мало того, кирпичики эти будут конусными и каждый из них будет идти в клин, что даст очень прочную конструкцию и в процессе эксплуатации такой кирпичик ни когда не провалится во внутрь. Такая пространственная структура будет очень устойчива, даже если из нее удалить до трети треугольников. Да она вообще прекрасно будет стоять без глиняного раствора.
    Такого решения для печек я нигде в инете не нашел. Или об этом ни кто не думал или я чего то не учел. Конечно, пилить готовый кирпич на конусные треугольники не реально и по непомерным отходам и из за точности. А вот если делать сырец, то форма для него делается очень просто. Готовые высушенные кирпичики легко режутся и подгоняются при сборке.
    Решил чуточку поэкспериментировать. Пока глина намокала, по лекалам изготовил форму. На всё ушло пол часа времени и кусок стальной полосы шириной 7см. Из инструментов: болгарки и инверторная сварка. Замесил глину, с силой вдавил форму в толстый (8см) пласт глины узкой частью вверх. Глина полностью заполнила форму и вышла сверху. Излишек срезал леской. Из формы вынималась не очень хорошо, но в следующий раз проложу в форму пищевую пленку.
    Кирпичик сохнет 3 дня. Не трескается, усадка пока не значительная. Глину брал какая есть. Ни чего не добавлял. По виду она и не жирная и не тощая. Ну типа нормальная.
    Как высохнет попробую для интереса обжечь.
    Печка додекаэдр.jpg IMG_5986S.jpg На модели цветом показаны треугольники одного типоразмера. Т. е. они разные и для этого варианта требуется 3 формы для кирпичиков. На фото формы и опытного образца размеры соответствуют куполу диаметром 900 мм т. е. длина стороны кирпичика около 18см.

    Как думаете, есть ли смысл в этом варианте и где могут быть проблемы?
     
  5. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гениальная идея! Проблема пока видится только в знании последовательности укладки разнотипных кирпичей! Если хорошо высушить и впоследствии еще и обжечь (что на коленке сделать проблематично-я уже прошел этот путь)-усадки практически не будет. И укладывать, полагаю, можно только с лекалом и без песочного "кулича"
    Вот бы такие кирпичи были в продаже!
    Глина чистая или с добавками? И можно сделать несколько гипсовых форм для отминки. Во-первых гипс втягивает воду и отставание от стенок будет проще. Во - вторых более плотная забивка в фрму позволит выгнать все воздушные пустоты, которые при обжиге могут рвануть!
     
    Последнее редактирование: 02.07.14
  6. niki_ton
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490

    niki_ton

    Живу здесь

    niki_ton

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Полтава
    Последовательность укладки - по цветам. Модель сделана в Скечапе, можно крутить с разных сторон. Распечатать на струйнике и всего делов. Перед сушкй на сырце проставить метки что бы потом не подбирать. Если обжечь - будет супер. Можно попробовать договориться на ближайшем кирпичном заводе или найти гончарное поизводство. Там мини печи и сотню кирпича может и получится обжечь.
    Укладывается без песка, но лекало (упор для фиксации радиуса) будет очень полезно. Песок не пройдет т. к. внутренние плоскости разных типов кирпичиков хоть и на чуть чуть, но находятся на разном расстоянии от центра сферы.
    Так как глина по любому даст усадку после просушки, форму нужно делать чуть больше, что бы после сборки получился заданый диаметр кукпола.
    Глину брал с небольшого карьерчика неподалеку. Цвет не красный и не серый, скорее всего рыжеватый. Пробовал делать шарик 5 см и сдавливать. Трещинки появлялись при сдавливании где то на 40-50%. Вроде как нормально, но после просушки 3 дня бросил на пол - раскололся. Типа тощая глина. Но колбаска обернытая на трубе 5см имела чуть заметные трещинки. Попробовал взбить миксером в большом кол. воды и влил в высокую пробирку 50см. После отстоя определить точную границу песка не получилось. Но точно песок определялся где то на уровне 30% от дна. Глина чистая, без известняка и видимых вкраплений органики. В 300 метрах от места где брал лет 40 тому был кирпичный завод. Но старый человек сказал что они тогда мешали эту глину с песком. Пропорции не знает. Короче буду пробовать в чистом виде, а там будет видно. Кстати на выходные смотался за 20км на старинный гончарный завод который практически не работает. Там на территории наткнулся на гору гончарной (серой) глины. Приволок мешочек на эксперименты. :) Но сразу скажу - жирнючая! Отмыть от рук очень проблематично. Сделал 2 замеса, один серая в чистом виде и один замес с моей местной 1:1. Сделал 2 шарика. Жду пока высохнут.
    На счет гипса как то не подумал. Действительно будет удобно, особенно его способность тянуть на себя влагу. Но металл взял потому что изготовить фотму быстро и просто, а главное, думал потом попробовать или рычагом или гидродомкратом вдавливать глину. Качество кирпичиков должно быть получше, а главное можно глину не слишком мокрой в форму ложить.
    Плохо только что сушить кирпичики прийдется долго, результат оттянут во времени. Будем ждать. А пока поколдую с формой, что бы выпадало получше.
     
  7. niki_ton
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490

    niki_ton

    Живу здесь

    niki_ton

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Полтава
    IMG_5907S.jpg IMG_5918S.jpg IMG_5937S.jpg Несколько фоток для понимания самой формы и способа сборки. Те же кирпичики, только из пенопласта. Ни чего это не напоминает? :)
     
  8. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    Можно и не делать побольше, думаю компенсируется толщиной шва.
     
  9. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот этого чем меньше-тем лучше! Зачем же тогда делать форму если потом убирать огрехи толщиной шва? Шов имеет такую способность как высыпание раствора и чем он толще… Футеровки в топках печей лучше вообще без раствора выкладывать, например.

    Кстати, вчера чутка перетопил печь - положил два лишних полешка, причем осиновых…
    Так вот только что мерил температуру в печке - на своде 98, на поде 77, на шестке 56. Ночка прохладная, дождливая а заслонка все таже- из кровельной стали.
     
    Последнее редактирование: 04.07.14
  10. niki_ton
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490

    niki_ton

    Живу здесь

    niki_ton

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Полтава
    Вот про шов я как то и не подумал. Хотя при нормальной форме он будет где то пару мм. Пробная сушка и замер усадки покажут стоит ли увеличивать форму или нет. Интересно, а есть ли возможность как то более менее равномерно обжечь собранный свод из сырца дровами (пусть и не до конца)? Идеальный вариант - еще до постоянной теплоизоляции и скорлупы.
    Андрей, а какую толщину кирпичиков вы посоветуете? Где то 7 см будет нормально?
     
  11. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во-первых кирпичики нужно высушить или отдельно или прямо в своде а потом, после сушки начать протапливать, но натопом-не сразу запускать на 100! Потом внутенняя часть свода пройдет некий обжиг.
    Что же касается толщины - мне 7см хватает, я привык к такому режиму. Но складывать очевидно проще более широкие кирпичи, если без песчаной матрицы. ИМХО
     
  12. niki_ton
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490

    niki_ton

    Живу здесь

    niki_ton

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Полтава
    Провел несколько экспериментов.
    Первый - прессование слегка влажной местной глины (без всяких добавок) гидроцилиндром 10 тонн. Оправкой служил отрезок толстостенной трубы диаметром 108 мм. Давил через шайбу плотно входящую в трубу. Выталкивал из формы то же прессом. Шайба получилась изумительная. Толщина около 5 см. Сохла 3 дня. Вчера на даче жена занялась консервацией кабачков на уличной дровяной плите. Решил воспользоваться моментом и положил туда эту подсохшую шайбу из глины. Положил не в саму топку где горят дрова а уже на входе в вытяжную трубу, куда только достает пламя. Получилось что огонь бил сбоку в шайбу. В этот момент печь была полностью нагрета, поэтому "образец" подвергся экстремально быстрому нагреву. Результат я знал заранее:), но очень хотелось посмотреть объем "разрушений". Так же в саму топку (в угли) бросил шарик диаметром 4 см из другой местной красноватой глины, которую просто, так проходя мимо, взял во дворе у соседа. Он как раз водопровод проводил и чертыхался, рубя топором эту глину что бы углубиться. Шарик сох 2 дня.
    Печь топилась около часа, потом до утра остывала. Только утром вынул образцы.
    Шайба со стороны пламени была светло-рыжая, остальная темная (прикопченая). Со стороны пламени в сантиметре от края шла трещина как будто кто то прочертил циркулем. Рукой получилось отломить кусочек и рассмотреть что там внутри. На изломе при 20и кратном увеличении не заметно ни каких пор, инородных включений, трещин. Поблескивали только мельчайшие крупинки песка. В двух местах были заметны 3 темные пятнышка. Похоже это выгорела какая то органика. Судя по всему, эта трещина образовалась из за очень быстрого нагрева из за вскипания внутренней влаги. На остальной части шайбы трещин нет. Она стала легче и при постукивании издавать не глухой звук (выше чем у обычного кирпича). Понятно что нормального обжига просто быть не могло, но это стал уже далеко не сырец.
    А вот шарик из темной красной глины меня явно удивил. Он равномерно стал коричнево-красного цвета. Почему то блестящий. Очень прочный. Ни каких трещин не обнаруживается. При постукивании звенит.
    Вывод для себя: если делать печь из сырца (глины) нужно предварительно опробовать несколько типов глины что есть под боком, очень хорошо просушить и очень плавно и долго повышать температуру первой топки. И всё получится...:) Завтра сделаю и выложу фотку образцов.
     
  13. niki_ton
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490

    niki_ton

    Живу здесь

    niki_ton

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Полтава
  14. niki_ton
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490

    niki_ton

    Живу здесь

    niki_ton

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Полтава
    Подскажите пожалуйста, из вашего опыта, какой внутренний диаметр купола достаточен для обычного дачного варианта? Или исходя из высоты предполагаемой посуды вычислить необходимые размеры проема в куполе а по нему уже считать диаметр?
     
  15. Oleghal
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77

    Oleghal

    Живу здесь

    Oleghal

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Омск
    Я делал как в 581 сообщении. Сегодня постараюсь выложить результаты своей работы.
     
Статус темы:
Закрыта.