1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,89оценок: 9

ЕЦ для двухэтажного дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Alraven, 22.08.12.

  1. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Это уже нарисовано, автор Legatron.
    alraven.jpg
    я пытался диаметры труб рассчитать. Медных.
    Как 3d в Danfosse сделать не нашел еще.


    Я этим хотел сказать, что Danfoss "знает", что краны (некоторой серии) не бывают меньше 15мм, а если краны убрать, что трубу Danfoss предлагает меньшего диаметра от 8 до 10 мм
     
  2. researcher
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    433

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    М. О.
    но тогда пропадает возможность раздельного автоматического регулирования Т в комнатах...
     
  3. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Если кран ставим только на вход радиатора, то Danfoss на выход ставит трубу 8-10 мм
     
  4. Gulamovd
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Gulamovd

    Участник

    Gulamovd

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Алматы коктем 2
    Подскажите пожалуйста по диаметрам труб, правильно ли они выбраны,
    и будет ли работать данная система?


    [​IMG]
     
  5. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Правильнее не стесняться и открыть свою тему.
    А схему дополнить длиной магистралей. Почти наверняка полипропилен с НАРУЖНИМ диаметром 32 маловат для ЕЦ.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Как-то проверялась на "тЯгу" подобная схема (в форуме) с нормальными диаметрами. Резюме программы - насос не требуется..:um:
     
  7. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Нарисую финальный вариант - выложу вероятно завтра.

    Завели мне сегодня в дом газовую трубу :victory: , а если буду хорошо себя вести, то и к магистрали ее подключат. ;)
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Gulamovd, Откройте, пож. тему :hello:Таким рисункам нужна ..."персональная" :super:
     
  9. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Обманул я Данфосс, пустил между радиаторами "однотрубки" по две трубы с подключением "низ-низ". Результат расчета в архиве (сорри, что архив - форум ухудшает качество рисунка)
    Начальное условие выход из котла 54 трубой, все трубы медь.

    В самом Данфоссе нашел недостаток - нельзя задать высоту котла (у меня он низкий - 80 см, а Данфосс только про котлы 120 см знает)


    Таким образом если не брать в расчет диаметр труб (ну не верю я в то, что на 15ой трубе будет какая либо ЕЦ.) расчету падения Т и увеличению числа секций в первом радиаторе и уменьшению в первой Данфоссу доверять можно. Про диаметры труб...или я что-то напутал...
     

    Вложения:

  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В вертикальных стояках с приборами диаметры скуповАты, но выглядят правдоподобнее, чем горизонтально-однотрубные "части". Возможно потому, что "обычно считается" вертик. 2-трубка. :faq:
    Горизонтальные байпасы под радиаторами пр-мма не "видит", если не ввести их сопротивления..:close:
    Вопрос в ТОМ же - учитывает ли программа "коэфф. затекания от ЕЦ", равный 0,08 - 0,15 в зависимости от температуры в. и диаметра подводок...
    Если нет - ?
    диаметр 15 (наружный) медной трубы магистрали при обычных для ЕЦ скоростях, осторожно, может обеспечить расход 0,13 - 0,20 л/сек. что "средне-нормально" для радиатора из 10 секций (1200 Вт).
    Но на горизонтальной магистрали по одному радиатору не ..."сидят", а потому такой диаметр, имхо, неправильный. :close:
     
  11. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Коэффициент затекания учитывает, и для радиаторов в ближайших стояках - ругается, что большой (~0,25)
    но я длину горизонтальной подводки до 35-40 см увеличил - и коэффициент затекания стал меньше около 0,2
    Отдельно можно задать нормативный коэффициент затекания.
    Скорость потока в любой трубе у меня получается меньше 0,2 м/сек. Расход и скорости вечером выложу.
     
  12. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Самый большой расход у меня 0,11 л/с у меня в трубе 54, в трубах 15-х максимум - 0,03 л/с
    Может быть есть "нормативы" какой диаметр сколько тепла пропустит по однотрубке при ЕЦ?
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нету нормативов. Еще никто не удосужился поставить ..расходомер в ЕЦ. Да и если его поставить, показания будут для конкретного контура, со своей Т*, длиной и диаметром труб.
    Остаются косвенные "признаки" - по разнице температур в СО, известной мощности /КПД котла, можно определить расход/скорость в тр/проводах, подходящих к котлу.
    То же, в ветках/стояках, взяв за основу мощность /нагрев радиаторов.
    По известному расходу в магистрали и Т* до и после радиатора - коэфф. "затекания".

    Для "осторожных" расчетов, взяв за основу ...оброненное Сканави А. Н., что "скорость ЕЦ ~ 10cм/сек.:faq: Можно примерно (с хор. запасом) прикинуть "обеспеченность".
    При этом главным будет диаметр трубы.
    Не заглядывая в таблицы, (пл.сечения х 10см/сек) - "псевдо-расход" на участке.
    С точностью гарантий нет, но соответствие диаметров - тепл. нагрузкам имеется.

    "Расчет" -..осторожный, и на деле имеется запас. Который не мешает.

    Например, приняв диаметр / сечение трубы Ду50 и скорость 10см./сек. получим расход ~ 0,2 л/сек.(720л/час). Измерив Т*под. Т*обр. на котле, напр. 80-65=15*.
    Тогда "транспортируемая мощность" будет 720х15=10,8 ккал/час. или 12,56 кВт.
    Для ОДНОГО из крыльев горизонтальной 1-трубки с Ду50.о

    Добавлю - "расчет" прикидочный и по "факту". Т. к. с повышением Т*макс и разницы Т*под - Т*обр. расход и тепловая мощность контура повышается "автоматом", что можно отнести к "саморегуляции ЕЦ".
    Вопрос только в том, чтобы длина контура (сопротивления) позволили "удержаться" в пределах рабочего перепада температур, напр. 80/60*, а не 80/40*. Ибо обратка 40* и "последний" радиатор с такой температурой ...никому не нужны. :no:
     
  14. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Покопавшись в домашней библиотеке нашел две книги
    Инж. М. Я. Генин Слесарь отопленец (1936) и Ф. С. Михайлов Отопление и основы вентиляции (1972)
    Scan 1.jpg Scan 2.jpg
    Первая позиционируется как "учебник для курсов техминимума в строительстве" и про однотрубку там полстраницы, что такое бывает "+" и "-" и тяжело для расчета.
    А вот во второй все подробнее - жаль про горизонтальную однотрубку только с ПЦ рассказано.
    Начал считать диаметры труб.
     
  15. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Одну трубу рассчитал :)
    Которая по кухне проходит - 30 мм должно быть если сталь. Значит 32 медь с запасиком.
    Считал для режима котла 75-55.


    Lyko, нашел интересную фразу в книге про вертикальную однотрубку для квартиры при ЕЦ

    "В отдельных случаях, когд почему-либо нельзя расположить обратный трубопровод над полом или в канале под ним, его прокладывают под потолком рядом с подающим трубопроводом"

    Задумался...это автор про обратку под потолком соседей снизу? Или обратку можно задрать под потолок?