1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,89оценок: 9

ЕЦ для двухэтажного дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Alraven, 22.08.12.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Похоже, сговорились...:aga::faq: https://www.forumhouse.ru/threads/174047/#post-4544239
     
  2. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Может кому пригодится для определения диаметра трубы в завсимости от тепловой мощности проходящей по это трубе.

    Выкладываю таблицу из книги Ф. С. Михайлова "Отопление и системы вентиляции".
    По таблице приведена зависимость количества тепла (в ккал, а не в Вт), проходящего в трубе от ее диаметра и удельных потерь на трение R (для каждого градуса deltaT при Tподачи 95 и стальных труб).

    Теоратически, если принять, что при ЕЦ с однотрубкой в 2х этажном доме с длиной контура до 50м удельные потери на трение не превысят 0.4 кгс/квм, (у меня 0,32 получилось для контура в 41м), то труба
    15 мм проведет не более 40 Вт (а скорее всего чуть менее) на каждый градус разницы подачи и обратки
    20 - 98 Вт
    25 - 170 Вт
    32 - 345 Вт
    40 - 520 Вт
    50 - 1000 Вт
    70 - 1930 Вт

    Получается в однотрубке при режиме 90-70, что чугунную батарею 10-12 секций (пусть 1500-1800 Вт при 90 гр) можно подключать трубой 20. А подача/обратка на 5-7 таких батарей должна быть 40 труба.
    Как это с практикой соотносится?

    В книжке для трехэтажного дома с контуром в 50м R был рассчитан ~ 1 кгс/квм

    P. S с помощью программы, xls-файла и этой книжки почти расчитал все диаметры труб.
    Расчет с помощью xls для ЕЦ и книжки результаты очень похожи.
    16-17 сентября выложу
     

    Вложения:

  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо, крайне интересно. :super:
    Практика более оптимистична. :hello:Трубой Ду20 можно подключить и 16-18 секций, при ср. температуре "нижней" трубы ок. 70* (~ 2кВт).
    Хотя вряд ли речь о величине (коэффициенте) затекания в радиатор. :um:

    По собственным, "среднепотолочным" подсчетам, (осторожным) Труба 50 в 2-эт. доме "проведет" 13-16 кВт на крыло. (10 радиаторов) ..На то они и "осторожные". По вашим - (90/70*) - 20 кВт. Имхо, слишком смело. 20 кВт на 50-метровом крыле может быть достигнуто за счет бОльшего понижения Тобр. (в случае ошибки). А кому нужны "последние" радиаторы с Т*=50* в мороз.
    Тем не менее - есть ориентир, от которого можно ..отталкиваться.:super:

    Труба Ду40, возможно, "обслужит" 5-7 радиаторов при 90* по максимуму. Но обычный режим с Т*макс. в системе = 70*, уменьшит и скорость циркуляции и тепловую мощность. В 2-эт. доме.
    НО. Поддерживая, все-таки, 90* для хорошей циркуляции в кольце 1-трубки, отбор тепла радиаторами можно снизить. (даже до 0). Таким путем обеспечив ..5-7 радиаторов с температурой ..70*.
    В 3-эт. и котлом в подвале, вполне может и 5-7 "потянуть", НЕ с 90*макс. а меньше.

    P. S. Удивительным образом (!) совпадает "расчет" по снижению тепловой мощности с трубой Ду40 = 57% от крыла с Ду50 по сечению трубы.
    ...С примерно таким же ВАШИМ показателем Ду40 по тепловой мощности - 52% от Ду50.:um:
     
  4. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Изменил я одну ветку по сравнению с вариантом Legatron, что-то боязно горизонтальную однотрубку длиной 41 метр на 6 радиаторов. Решил еще одну ветку добавить (суммарная длина труб на 9 м выростает).

    Предлагаю на ваш суд.

    Труба медь - указан внутренний диаметр.
    Радиаторы чугун - размер секции 350 ось, 100 толщина, 60 ширина секции.
    За исключением одного из 8 секций, он 500 * 130 * 60.
    Подключение всех радиаторов 3/4".

    Результаты расчета.jpg

    Нерешенный вопрос как выполнить узел обведенный зеленым пунктиром. Напрашивается 4 тройника (вероятно не медь - дорого такого размера тройники)
    Узел.jpg
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Узел норм. Сварной из труб обойдется еще дешевле, чем чуг. фитинги. И надежнее по стыкам.
     
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Новосибирск
    делайте всё из стали и голову греть не надо.
     
  7. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Обновил схему.
    Результаты расчета.jpg

    Еще есть желание подводку к бойлер сделать 32, (чтоб лучше охлаждалась да и сопротивление меньше было). Или 26 достаточно?

    Федот1,
    Все из стали - тогда все на фитингах без сварки. Не планирую сварщику платить. Да и не искал его еще.
    Стоимость из меди поточнее расчитаю - тогда подумаю над сталью.
    По стали есть один "+" - у меня есть 50 метров дюймовой (а может и большей) оцинкованной трубы.
    А "-" время на сборку больше чем на медь.
    Пару недель на подумать у меня есть. Буду пока дымоход собирать и радиаторы развешивать.

    Вопрос у меня есть. Пока мало поискал...но изучил Вашу тему "ЕЦ или не ЕЦ"
    Что лучше выбрать для производства горячей воды.
    1. Косвенник и питать его летом от электрокотла, зимой от газового. Тут насос вероятно второй для лета будет нужен, возможно встроенный в эл. котел.
    2. Комбинированный и летом греть встроенным ТЭНом, зимой от газового. Эл. котел тут можно без насоса - будет как резерв на зиму.

    Первый подешевле выходит, буду варианты подключения придумывать.
     
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Новосибирск
    У куда у вас там дюймовая то? имейте ввиду, что медь и сталь несколько разные вещи.
    есть ещё один плюс - на ней можно висеть ходить прыгать (утрированно). с медью такое не прокатит.
    1 а зачем эл котёл то, если тэн есть?
    2. если систему сделать ец, то насосы вообще не нужны-оно как то само.
     
  9. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
    Она не дюймовая, а 1 1/2" оказалась :)
    В этом случае без ТЭНа в бойлере,
    А эл. котел как резерв на случай, если газ потухнет.

    Не всякие бойлеры работают на ЕЦ. Как я понял, только те, что "бак в баке"
    И выбирая эл. котел прихожу к выводу, что Протерм 6кВт нравится, но у него есть насос.
     
  10. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Новосибирск
    в смысле бак в баке? у меня теплообменник (змеевик) стоит в баке.
     
  11. Alraven
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    Alraven

    Живу здесь

    Alraven

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Яхрома
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Новосибирск
    так а в чём отличие то? ну стоит там маленькая канистра (кв м теплообменника), большую то не надо туда. а вот как сее работает это только производитель знает. змеевик то пропускает через себя изрядное кол-во воды, работают то только наружные стенки, что у змеевика, что у бака. да и зачем изобретать велосипед, если уже давно это сделано.
     
  13. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Бойлеры со змеевиком не поддерживают ЕЦ, а бак-в-баке поддерживает.
     
  14. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    128

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините, что с посторонним вопросом...Вот такая картинка с размерами подключения котла. С дюймом понятно, а что такое 6/4...? Что за размер? Спасибо:hello:
    www.kotelkolonka.ru-files-file-_upload_iblock_e8a__bs24 if(2).pdf.png
     
  15. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Новосибирск
    Мляяя, а как у меня то работает в ЕЦ? вот не знал, что найдётся уникальный спец, который опровергнет явное.


    а 6 разделить на 4 не судьба. получится 1,5 (спецом для ВАС).