1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 7

Отопительная печь в деревянный брусовой домик

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Муравейка, 22.08.12.

  1. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Похоже сам через это прошел. :hello:
     
  2. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    А вот, к примеру, дети получат тяжелое хроническое заболевание от пребывания в не соответствующем сан. нормам и отапливаемом по понятиям закаленных мечтой родителей?
    Кто виноват будет?

    Я, указавший на недостатки еще на этапе строительства?
    Или Вы, подначивающие и умильно сюсюкающие одобрямсы?

    Да это вы - первые враги автору темы!
     
  3. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    Истинный добродетель! Свет не без добрых людей! ;)
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Виноват Ваш неправильный расчет паропропускания. Вами не учтен паробарьер в виде стандартной пароизоляционной пленки между брусом и волокнистым материалом. Паропроницаемость пленки составляет 5-20 г/м2 за 24 часа, то есть 0.2-1.0 г/м2час в зависимости от вида пленки.
    =
    Что касается, теплопотерь, то они у Вас составляют порядка 1кВт на первый этаж домика. То есть достаточно самого простого электообогревателя на 6 ампер. Дополнительное утепление не целесообразно, поскольку больше тепла выйдет с естественной вентиляцией, в том числе и при неизбежных распахиваниях дверей.
     
  5. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Начну с наиболее главного и к наименее.
    1. Никакого паробарьера между брусом и минватой (если под словом "волокнистый материал" Вы подразумеваете её, так, во всяком случае, понял я) класть категорически нельзя!
    При проживании в холодное время года этим однозначно сгноится брус, и сгноится быстро.
    На приведенной картинке паробарьер можно поставить изнутри (с "теплой" стороны) бруса, растащив таким образом кривые, но схема все равно нестабильна, потому что снаружи дерева с какого-то перепоя находится OSB. Но - покатит. Правда, коли изнутри бруса - паробарьер, то о каком запахе какого, извините, дерева шла речь в умильных постах чуть выше? Правильно, о запахе из полов, где то ли кнауф то или еще чё...
    2. Никакого расчета я не составлял. Я показал ерунду с OSB. Коли речь пошла о расчете, то теплопотери стен - процентов 20 от общих. Основные теплопотери - потолок. Потом - двери, окна. Полы. И, наконец, стены.
    3. Да откуда я знаю, что у нее там? Может, этот OSB с зазором от минваты приделан? Тогда это просто глупая лишняя нагрузка на фундамент и дополнительное облегчение кошелька хозяев - но это безопасно с точки зрения сырости да гнили. Корректная дороговатая схема утепления.
    Или, возможно, утеплитель (минвата) какой-то не такой. Вертикально не стоит, гнется да крошится. Ну такой он. Не очень. Качественный. Не для стен он. А продать его надо. Надо его снаружи чем-то припереть, чтобы он не валился. Не фанерой же, это - несовременно, не поймут.
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва

    Есть общий технический закон для слоя волокнистой теплоизоляции - паропроницаемость наружной /внешней/ стороны слоя должна быть больше, чем внутренней стороны слоя. Это обязательный закон сендвича.

    Если Вы в свой абстрактный расчет закладываете наличие наружного /внешнего/ паробарьера в виде ОСБ-плиты, то будьте любезны заложить в расчет еще больший паробарьер с внутренней стороны. Например, в виде спецполупроницаемой строительной пленки. В противном случае, волокнистый материал действительно работать не сможет вообще, и расчет теряет какой-либо технический смысл. Что произойдет с древесиной - это не вопрос Вашего расчета. Если понадобится продувать зазор, то придется сделать продухи как в паркетных полах сталинских домов.

    Но мне кажется, что у Муравейки заложена стандартная технология утепления без наружного /внешнего/ паробарьера. Просто поверх волокнистго материала положена супердиффузионная мембрана и с зазором установлен вентилируемый фасад из плит ОСБ с продухами сверху и снизу. В таком случае Ваш расчет тоже ни к чему, так как не соответствует реальности.
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Величина теплопотерь 1 кВт на весь первый этаж /включая полы и потолки/ была оценена мной исходя из Ваших расчетов в предположении, что полы и потолки утеплены так же, как и стены. При этом потери на стены составили 0,5 кВт.

    Значит, учитывая Ваше замечание, теплопотери первого этажа будут составлять 2,5 кВт?
     
  8. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    На картинке уличная температура -12, а теплопотери рассчитывают, исходя из уличной температуры -20.
    Дело не в этом. Гостевой домик, для проживания весной-летом-осенью - самое то. Зимой на праздники приехать - тоже ничего не успеет не случиться. Если подмокло, то уехали - все и просохло. И печка красивая - гости будут довольны.
    Только в названии темы стоит "Отопительная" печь, а в первом посте говорится о ПМЖ.
    Кому-то действительно пригорит по жизни переехать жить за город, прочтет он это.
    И начнет готовиться, находясь в заблуждении.
     
  9. cloun-jouri-s
    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    1.194

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Москва
    Муравейка, я вас поздравляю с приобретением печки! Но хочу немного заметить, вы пишете, что любите красивые вещи, бесспорно это хорошо. Но красота и функциональность должны сочетаться в одном. За такую цену, которую вы заплатили за печь, можно было приобрести красивый аппарат гораздо большей мощности, я посмотрел картинки и техн. характеристики, они очень ненамного отличаются от нашей печки, но цена в 5 раз выше. Понятно, чугун, керамика... Ваш выбор сделан, будем надеяться, что он верен. Если есть лишние средства, то почему бы и нет... Но все-таки...
     
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ясно. Вас испугал кондесат. И виновата в этом Муравейка. :aga:

    Вот диаграмма из моей книжки. Из нее следует, что любая непароизолированная стена /хоть из бруса, хоть из бревна, хоть из кирпича, хоть толстая, хоть тонкая/ намокает при минус 30град на улице. Scan.jpg

    Как же миллины людей "в городах, деревнях и селах" благополучно зимуют уже многие столетия?
    =
    Кстати, попробуйте просчитать брус сосны без утеплений и изоляций при минус 30град. И покажите нам. Интересно, что получится по Вашей методике...
     
  11. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Да, меня испугал конденсат. Который не в стене (картинку посмотрите), а в минеральной вате. Той самой, которую подперли снаружи плитами OSB. Минвата (которую надо подпирать) не восстанавливает своих свойств после после намокания-просыхания. То есть - нельзя этой вате мокнуть.
    А может, и потечет где, почем же я знаю? Потечет вниз, и что где там подмокнет - пойди пойми. Но условия для этого есть. Потому как минус 12 в Московском регионе может быть ой как долго, и три месяца кряду было недавно совсем, года три вроде назад. Это при ПМЖ.
    При частых же зимних наездах - ну будет утеплитель киснуть, утеплять все хуже и хуже, так этого и не заметит никто.
    Про -30 Вы уже, наверное, поняли. Неделя. От силы две. Да и то днями уже не -30, а повыше. То есть экстрим для древесины не такой уж и страшный. Как, например, прошедшее сопливое лето.
    Я никого ни в чем не обвиняю. Я прошу участников не подменять понятия:
    - правильного отопления (в названии темы, Вы об этом сразу и сказали)
    - и грамотного утепления для ПМЖ (в посте #1)
    декоративными отопительными приборами и новомодными отделочными материалами.
     
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Согласен.

    Ну а в Верхоянске как люди в непароизолированных избах на ПМЖ живут?
     
  13. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Да вот так, наверное, и живут:
    http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120906154520AerdLeu
    А без утеплителя живут, скорее, всего - полные пропойцы.
     
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Нет. Вы дайте расчет на голую древесину. Можно потолще.
    У Ермака ведь евроваты не было. :)]
    И исключаю, что Ермак полный пропойца...:aga:
     
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    На фотографии написано. Вверху слева.