Отопительная печь в деревянный брусовой домик

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, тема в целом интересная, но такого кол-ва газов. баллонов в доме я опасаюсь, и их надо переподключать периодически, заправлять и т. п. И ещё - где-то хранить, а у на домик маленький, подвала как такового нет, да и вообще-то в подвале такое хранить нельзя, надо в отдельном метал. домике-шкафчике - ещё одна забота...

 

Мало того, что меня терзают муки выбора - ещё и мучает отсутствие нормальных знаний по физике.
А при этом мне хочется "убить" целое стадо зайцев:
1) отопление (при этом чтобы печь не сразу остывала),
2) приготовление пищи (или хотя бы кипячение воды),
3) безопасность для детей (чтобы не обожглись, чтобы было меньше выступов и острых углов),
4) внешняя эстетика (причем в классическом стиле),
5) качество (надежный производитель),
6) цена (хотя уже увеличила бюджет на печку, потому что теперь склоняюсь к кафельным, а они дороже),
7) только верхний дымоход (ради экономии места между печкой и стеной),
8) экономия пространства (чтобы не обкладывать кирпичом и чтобы можно было что-то ставить в 50 см с боков от печи).

На вчерашнее утро моим предпочтением была печь, плотно отделанная изразцами: например, Thorma - Borgholm Keramik (47-51тр), я её специально съездила посмотреть, утвердилась в своей к ней внешней симпатии. И ещё там же мне предложили (показали по каталогу, "вживую" не видела) аналог этой модели, но чуть дешевле - Бавария Изразец пр-ва Россия (33-35 тр с мет. крышкой, 44-50 с керам. крышкой). Но ни там, ни там нет духовки или вароч. панели, а верхн. метал. решетка-панель, как мне сказали, вообще не горячая, чуть теплая. Затем нашла в интернете Borgholm Keramik Top (57-60 тр)- такая же, но наверху керамика, а не метал, а ещё есть ниша для разогрева еды, без дверцы - хотя не ясно, что подразумевают под разогревом - какая температура в этой нише? И ещё между делом понравилась похожая модель, без ниши, но с кожухом на дымоход - Thorma Passau (57-59 тр) - красиво смотрится, но что это дает? И ещё увидела Thorma Landshut II (66 тр) - как я поняла, эта модель - как Borgholm, но с дожигом газов. Ну и все-таки к вечеру остановившись на кафельной печи, я стала искать изразец с вароч. поверхностью, но рассматривая только полностью "закафелированные" модели, чтобы и углы тоже в кафеле (по той причине, что думаю, "голые" углы горячие), при этом мне нужен только верх. воздуховод - ничего не нашла...

Затем, вчера вечером семья убедила меня, что нужна печь с духовкой, даже не с вароч. поверхностью, потому что там и воду вскипятить можно, и грибы с яблоками посушить, и суп сварить, и мясо запечь, и пироги сделать, и стерилизовать банки в период августовского консервирования... Если рассматривать опять-таки "закафелированные" модели и увеличить бюджет на печку, то нашла модели (если смотреть до100 тр, хотя я на такую сумму не рассчитывала):
La Nordica - Gaia forno (80-93,5 тр), но у нее маловата мощность - 6 кВт
La Nordica - Fiammetta (44-45 тр), такая же малая мощность, да ещё и не пойму, духовка ли там или какая-то ниша или вообще не дверь... А если духовка, то почему такая цена небольшая? И там облицовка не изразцы, а майолика+сталь
Edil Kamin - KATJ FORNO ROSSO AMARANTO (цену найти не могу, но мне кажется, как модели Vanessa и Romina - ок 150тр, так что совсем не вариант для меня);

а ещё есть с духовкой частично "закафелированные" (а углы - не горячие?):
Sideros - Jolie forno (101 тр)
Edil Kamin - Dafne forno (61-64,5 тр)
La Nordica - Rossella Plus Forno (97-116 тр)
La Nordica - Dorella L12 Liberty или Petra (56,5-59,5 тр)
La Nordica - Fulvia forno (67-71 тр)
La Nordica - Rosetta (61,5-75 тр)

Вот такой огромный маркетинговый анализ пришлось проделать (может, кому-то тоже пригодится). И вот уже будто бы стало что-то проясняться с выбором... И вдруг сегодня появились у меня сомнения, правильным ли я путем, что называется, пошла?.. 1) Ведь, как я начала подозревать только что, стальные печи и кафельные имеют одинаково не обжигающую внешнюю температуру? Или все-таки не кафельные сильно горячее кафельных во время активной протопки? 2) Кафель не сильно удерживает тепла после работы печки? Или все-таки чуть дольше, чем не кафельные? 3) Фактически более высокая стоимость кафельных печей - за счет декоративности? Или все-таки они чем-то ещё лучше?


Поискала про преимущества кафельной печи:
- можно использовать как основной источник основного тепла
- красивый огнеупорный материал, кафельная печь очень быстро прогревается и долго сохраняет тепло
- выдерживает резкий перепад температур
- изразец долговечен, не подвержен старению
- для ухода за кафельными печами достаточно только протирать ее влажной губкой

 

Вначале по ваши м сомнениям относительно кафельной печи:
1. Стальные печи с двойным корпусом, к примеру, Тормовские печи типа Фалун, Горби, скал2, имеющие такую-же топку, как и кафельные печи Боргхольм и т. д., имеют температуру внешнего корпуса почти такаю же, как и печи в керамической облицовке. Объяснение простое - основной, внутренний корпус этих печей отделён и от металлического кожуха моделей типа Горби, Фалун, и от изразцовой облицовки Боргхольма воздушным зазором.
2. По удержанию тепла. Время удержания тепла зависит от массы печи, теплоёмкости материалов и теплопроводности материалов печи. У керамики (изразцы, кирпич, шамотная облицовка топки) теплоёмкость ненамного больше, чем у железа, а вот теплопроводность в 70 раз меньше. Соответсвенно, печи массой 120-150кг будут отдавать тепло 5-6 часов. (у моей Милано-2 в зимнем домике это время около 4 часов, при массе печи 70кг, и только лишь с шамотом в топке). Но чтобы нормально ночевать зимой при очень холодных ночах, ниже -20-25гр в доме Вашей конструкции, масса печи нужна хотя бы 500-600кг.
3. Высокая стоимость - как декоративность, так и более высокие потребительские качества - более гигиеничные печи, с небольшой, но хоть какой-то теплоёмкостью, более безопасные в обращении.
Теперь из Ваших 8 пунктов. что достигните с кафельной печкой.
1. Отопление - да, будет хранить тепло дольше. Но недостаточно (см. выше), из-за малой массы.
2. Приготовление пищи возможно, если есть плита или хотя-бы духовка. Ниши для разогрева пищи помогут нагреть готовую пищу, не более.
3. Безопасность - безусловно гораздо выше. Горячие только дверца топки, её стекло.
4. Эстетика - тут у каждого свои вкусы, лично я ставлю плюс.
5. Качество и надёжность. Про Торму могу ручаться - первая тормовская печка, Зора 1968г, ещё ГДР-овского производства, служила у нас 40 лет. Отставлена от работы по причине морального устаревания и ржавления - последние 15 лет грела теплый душ, полубаню, так сказать. Милано-2 у нас 3 года - без неисправностей.
6. Цена - ну тут если что-то понравится, то уж и бюджет можно увеличивать.
7 и 8 - экономию места даёт и верхний дымоход, и малое расстояние от кафельных печей до горючих материалов. В пожарных нормах это расстояние устанавливает производитель, если производитель умалчивает - то 50 см от печей каминов. Торма даёт как правило 20-30см (читайте инструкции к печам).
Ну и иллюстрация к готовке на печи (в данном случае плита 40х70см нашей шведки в летнем доме, в эту пятницу при приезде топили 1,5 часа, с 15 гр до 24 гр, сварили еду на все выходные, накипятили воду). Обратите внимание, насколько кресло отставлено от дверцы со стеклом. раньше при чугунной дверце стояло гораздо ближе.

 

Vinogradovskiy, большущее спасибо за такие попунктные и подробные объяснения! Очень информативно! Особенно порадовало то, что к изразцовым печкам мебель можно ставить ближе, чем к не изразцовым. Кстати, в характеристиках печей пишут изразец, кафель, плитка, майолика - это всё синонимы?

Более всего (на сегодняшний вечер ) склоняюсь к La Nordica GAIA forno. А инструкцию пока скачать не могу (пытаюсь на сайте фабрики, но там какая-то ошибка).

 

Первое что я сделал купив дачу, снёс нафиг старую кирпичную печь с 7см швами и прочими косяками (на печном форуме кузнецов где то фото той печи завалялось) и поставил чугунную буржуйку Jotul соблюдая при этом все противопожарные нормы и правила. Сделал к буржуйке коренной дымоход с конкретной распушкой но не заменил стальную трубу на чердаке, некогда пока, но каждый раз проверяю состояние этого участка перед растопкой чтобы не спалить дом (но ничего, доделаю при первой же возможности). А второе что я сделал этим летом: вызвал электрика для замены старого счётчика на двух тарифный и консультации по проводке. И здесь меня Бог упас электрик обнаружил обрыв нулевого провода, что могло привести к пожару и поломке бытовой техники.
И кстати, и до нашего городка дошёл дымоход Шидель, продают. Но мне свой больше нравится, поскольку способен запасать тепло (денежный вопрос меня не калышит, просто люблю всё делать сам)

 

Всё это керамика. Но настоящий изразец - это то, что ставится на массивные изразцовые печи. На готовых печах керамические плитки, по виду и составу аналогичные тем изразцам. Различен способ установки. И цена - изразцы для массивных, настоящих изразцовых печей дороги, часто ручной работы. Изразцы на готовые печи - как правило, массовое промпроизводство. Майолика- разновидность керамики.

 

Длительное горение, это на сколько помню по европейскому стандарту горение в течении 12 часов и более. Горение процесс химический и зависит от количества заложенного в топку топлива (то есть прямая зависимость от объёма топки) и количества подаваемого на горение кислорода воздуха (то есть в печи должно быть устройство регулирования подачи воздуха автоматическое или ручное на вроде задвижки в дверке печи). Вывод: длительное горение возможно в печах с большой топкой и имеющие регулируемую подачу воздуха в топку, а это печи большой номинальной мощности примерно от 9кВт. Но вот мощность печи можно уменьшать не снижая значительно КПД печи только в тех моделях, где реально используется технология чистого горения (реально существующая, не зависимо от мнения некоторых печников) А высокое КПД печи, значит низкий расход дров на отопление.


У меня печь со стеклом. Коптится только если использую не досушенные дрова или печь только растопляю. Но в процессе топки сажа на стекле выгорает. Аккумулятор тепла можно к буржуйкам делать, но главное знать меру, иначе дым будет сильно остывать и нарушится тяга - это если тепло снимать с дымоходной трубы или корпус перегреваться - это если буржуйку плотно без зазоров обложить кирпичом. Да и на счёт жара от стекла - всё зависит от его размеров. У Jotul с варочными плитами стекло не большое и поэтому проблем с ожогами нет (у меня на даче печь-камин Jotul 602 с варочной плитой)

 

Ваши сомнения и разочарования ещё впереди, независимо от модели печки, которая у Вас появится: уж слишком много Вы хотите совместить в одном агрегате. Подождём Вашего честного признания. Было бы хорошо, чтобы я ошибся...

 

Вот как можно так человека "ошпаривать"? Конечно, я уже сейчас разочарована в том, что у нас нет фундамента под печь и ещё денег на печь хотя бы 200-300 тр, а то я бы я взяла большууууууууууую изразцовую
А то, что я хочу многого от одного агрегата, да ещё и за денег "поменьше" - разве кто-то хочет только чего-то одного, а денег готов отдать столько, на сколько чек пробьют, не глядя?... Мой выбор и поиск идет примерно от чугун. печки Jotul за 40 тр - через керамический Borgholm за 50 тр - и пока вот до керамической Gaia с духовкой за 85 тр. Так что мои пожелания "чего-то ещё" компенсируются возрастающим бюджетом - за какие-то доп. опции, так сказать, я понимаю, нужно доплачивать. Это если бы я за 40 тр хотела всё сразу... Да, я хотела бы! Но это невозможно.
И, кстати, ещё не факт, что мои "шатания" на этом остановятся... Кто знает, вот возьму и куплю Ангару за 18 тр - только, чтобы погреться, если отключат эл-во

 

Не умею лицемерить. Я не продавец.

В половых досках сверлятся 4 отверстия в местах, где, приблизительно, будут ножки печки и в каждое из отверстий загоняется труба (сколько сможете забить кувалдой). Это будут сваи под любую печку. Излишки труб отрезаются на уровне пола, всё накрывается красивым металлическим листом и можно ставить свой любимый агрегат.

 

На пробу, можно чего нибудь и подешевле купить, только на дымоходе (на безопасности) экономить не надо...

 

ЗАЧЕМ?
Нормальная конструкция пола - лаги с пролётом не более 3м, с шагом не более 1м, сечением не менее 100х150мм (ш*в), и с настилом от 35мм позволяют ставить печи массой 750 кг - в любой печной книге можете удостовериться. Если конструкция пола мощнее, или печь можно расположить в выгодной зоне, около опор лаг - можно и большую массу дать на деревянный пол. Какого диаметра и на сколько можно загнать трубы кувалдой через дырки в полу? Как взаимно себя поведёт с домом такой "фундамент"? Безсмысленная конструкция. Впрочем, если лично у Вас в доме не только стены, но и пол гнилые, то может и поможет.


Простейшая прикидка показывает - в среднего качесва грунтах (средней крупности пески, суглинки) труба диаметром 5см, погруженная на 1м, понесёт 100-150кг. 4 трубы - 400-600кг. Нагрузите такую конструкцию - неизбежно даст осадки, сядет на пол. Металлический лист +трубы - отличный теплопроводник-теплорадиатор для нагрева подполья, отбора тепла из помещения.

 

Всё, что стоит непосредственно на полу, так или иначе, зависит от пола, который может скрипеть (читай колебаться). В любом случае - это больший риск, нежели печка будет стоять на сваях и не будет зависеть ни от чего и ни от кого. Представляю "памятники", которые, в своё время, воздвигли аямовцы и до сих пор "светятся", как знатоки.
Лично я кувалдой забил трубы диаметром 30мм на глубину 1,5 метра. При любом устройстве пола эта операция никогда не будет лишней и можно спать спокойно. Понимаю "спецов" которые навязывают устройство "мощного" фундамента: сорвать лишний рубль никогда не помешает.

Моя F3TD снизу холодная или чуть тёплая при любом режиме протопки. А вот Ваши печки, похоже, "без штанов" и из них всё сыплется, как у старпёров "песок из задницы".
"Грязь сегодня ещё непролазнее,
С неба мразь, словно Бог без штанов." В. Высоцкий

 

А мне выбор Муравейки понравился. Печь La Nordica GAIA forno действительно очень видная, красивая, престижная.

Если бы речь шла о шоппинге, то я купил бы. Если денег бы хватило...

 

Муравейка, а у Ваших знакомых нет печей, на которых предусмотрено приготовление пищи? Может на форуме таких поискать и по спрашивать, как это происходит? Я не авторитет в этой области и меня только на один раз хватило ковшик воды вскипятить... да, температуру поддерживать или разогреть готовую еду наверное легче, а до кипячения... мой ковшик минут 10 меня мурыжил и это меньше литра, а дрова в этот угол нужно класть и что бы горели сильно и постоянно, больше не хочу... Вот forsagh, рыбу готовил внутри печи, вкусно, но то же небось один-два раза, понять можно-нельзя... да и как то встречающиеся сообщения от других пользователей... не часто им удавалоь именно готовить, а если это так проблемно, то лучше иметь не большую газплиту и баллон, который можно и с собой привозить на выходные зимой, что бы не замерзал в не отапливаемом домике. Переплачивать в два раза за то, чем не будешь пользоваться... я бы подумала сто раз...