Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

верно

Вы можете устанавливать всё, что вам удлучшает ваш микроклимат, но давайте тему личных предпочтений держать отдельно от проектирования стен, тем более, что паропроницаемость весьма посредственно влияет на общий микроклимат, скорее вопрос стоит в грамотном общем подходе к проектированию ограждающих конструкций, систем вентиляции и отопления.

 

Да, Вы правильно меня поняли, имено это я называю парником.
Путем плясок с бубном, Вам удалось достичь комфорта.
Вы который раз говорите про клапана в комнатах, они у Вас там автоматически регулируюся? И зимой из водопровода влагу как-то закачивают в дом? Простите мою серость и необразованность

 

Не прощаю, нет желания разговаривать в таком тоне

 

В правы..сами дали себе оценку.

 

Nadegniy,
еще раз для вас специально повторю то, что обсуждали на предыдущих страницах:
Стройте паропроницаемые стены из однородного материала, согласно снипам и не экономьте
Хотите сэкономить, стройте стены из разных материалов, но чем дальше к наружней поверхности, тем более паропроницаемых
Меня на предыдущих страницах обсуждали по-моему только Вы, предлагаю угомониться

 

Прежде чем писать на форуме изучите тему досконально. Вы говорите полную ерунду и не хотите прислушаться к здравому смыслу.

 

RWD111 угомонись. Вот тебя плющит и колбасит.
То что ты называешь термосом таковым не является. Опять всё в кучу сваливаешь. Если не догоняешь, то задавай вопросы, а не утверждения. Это довольно объёмный вопрос и тупо паропроницаемость тут ни о чём.)

Раз Вы живёте в многоквартирном доме и изменить уже ничего нельзя, то просто установите увлажнитель с автоматическим поддержанием заданной влажности. Зимой при включённом отоплении взять её просто неоткуда поскольку перепад температур уличного и внутреннего воздуха очень большой.

 

Kvadrat13,
я слово термос по-моему ни разу не употребил.
Только слово парник - это понятное каждому дачнику слово, т. к. в парник зайти можно, а вот людей, заходящих в термос, я не видел

Если мои утверждения расходятся с Вашими, приведите свои увреждения, кратко и понятно.
Пока в ваших утверждениях было очень много "если".

Да, и если чо, то я просто вкратце сформулировал то, что kvadrat13 сказал вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/171846/page-5#post-4495923

 

Ой и правда. Извини. 135 сообщение там видел.) Но сути это не меняет. Замени слово термос на парник)
То что я сказал "Вон там " совершенно не говорит о том, что ППС снаружи дома - это парник) Дом вообще не может быть парником, при наличии соответствующих "дырок", пусть он даже будет завёрнут внутри в полиэтилен.)

 

Изначально сравнивать парник с домом совершенно неуместно, несравнимые вещи.

 

Фу, умучилась пока ваши препинания до конца дочитала.

Почему никто не упомянул - в доме зимой как правило давление немного понижено относительно улицы, из за естественной тяги теплого воздушного столба в общем, и тяги в вентиляционных и печных трубах в частности ?
Что пар не только накапливается в стенах, но и под действием пониженного давления снова возвращается в помещение, вместе с холодным, высыхающим при прохождении сквозь материал стены уличным воздухом, который влага сконденсированная в стене снова увлажняет?
Да может быть эти величины недостаточны, а может быть и вполне пригодные для поддержания комфортного микроклимата. Да и материалы стен могут быть различными. Даже качество древесных стен со швами может разниться диаметрально, как и размер и ориентация трещин в самой древесине.

Почему не может быть дома парника ? Любой энергоэффективный дом таким термосом с непроницаемой оболочкой изнутри и является. Подобный парник я построила себе в деревне, площадь 18м2. Когда включаешь кухонную вытяжку чуть сильнее, дым из камина вместе с золой начинает валить в комнату. Зато затраты на поддерживающее отопление электричеством 150 р/месяц. Да!- если не работает вентиляция и перекрыта труба, утром в таком презервативе можно и не проснуться.

ИМХО в топике слишком много Холивара, и недостаточно объективной информации. Люди приходя сюда хотят овладеть информацией: нужно или нет паропроницание. А не выяснять кто кого записал до смерти.

 

Явление подсоса наружного воздуха зимой внутрь помещения сквозь стены, видимо, говорит скорее не о их паропроницаемости, а о воздухопроницаемости. СНиП довольно либерально ограничивает эту величину в пределах 0,5 м3/м2 в час. С учетом площади стен получается приличный объем воздуха, поступающий внутрь помимо обычной вентиляции.
По мне воздухопроницаемость ограждений дома это скорее положительное свойство, нежели отрицательное. Ведь дом-то мы строим не для достижения максимально возможной экономии, а для комфорта.

 

Давайте уже «на пальцах» порассуждаем.
1. Ни кто не спорит, что приток воздуха в помещение должен быть- дышать то надо. (К стати!- как он будет поступать- принудитеньно вентилятором, или через неплотности окон дверей и т. д.- разницы нет- ЭТО ЕСТЬ- ВЕНТИЛЯЦИЯ).
2. Наружный воздух в отопительный период гораздо суше, чем необходимо человеку по санитарным нормам. (Так при ПЛЮС 20 и нормативной по санитарным нормам влажности 50%- влагосодержание= 7 грамм /кг. При МИНУС 20 и 90% влажности влагосодержание= МЕНЕЕ 1 (!).(См. приложение).
3. Учитывая п. 1, п. 2- Зимой помещение НЕОБХОДИМО Подавать воздух с улицы и Увлажнять его.
4. Очевидно, что естественных источников увлажнения в помещении НЕ достаточно (кто не верит- смотрите хоть эту тему (пост 130), хоть этот форум, хоть весь Инет переройте- 30, а то и 20% по факту получается у тех кто измерял)
5. Далее (как предлагал- «на пальцах»)-тряпка опущенная одним концом в воду постепенно намокает вся, т. е. влага движется туда где её меньше, (как почти все в природе) т. е. влага из помещения преимущественно будет двигаться НАРУЖУ.
6. Очевидно, что паропроницаемые стены способны, временно, аккумулировать некоторое количество влаги с последующим его испарением в помещение. Беда только в том, что в целом, за отопительный период происходит именно НАКОПЛЕНИЕ влаги в стенах, что однозначно говорит о том, что чем выше паропроницаемость ограждающих конструкций тем БОЛЬШЕ влаги они в итоге отнимут у внутреннего воздуха. А вот внутренние стены- другое дело…

Таким образом, именно снижение паропроницаемости наружных стен позволяет не только снизить (незначительно) потери влаги помещением, но и дает возможность дополнительно увлажнять воздух без риска влагонакопления в стенах!

PSДля многослойных конструкций существует золотое правило- ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ ДОЛЖНА ВОЗРАСТАТЬ ИЗНУТРИ НАРУЖУ.

Приложение:

 

Либо как заметили паропроницаемость должна возрастать наружу, либо изначально создаваться уловия чтобы не происходило начальное увлажнение стен, зона возможной конденсации в холодную пятидневку должна находиться в толще пенополистирола!

 

Вот только…
Выводя точку росы в ППС мы уже практически не полагаемся на термическое сопротивление несущих стен, следовательно их можно и даже нужно, для экономии, делать как можно тоньше, либо вообще не делать. Получаем 2 логичных варианта:
1. Каркасник (ИМХО ),
2. Монолит с толщиной стены 10-15 см. (ИМХО )
Вариант 1 к теме относится слабо.
Вариант 2 - опять получаем классику- Увеличение паропроницаемости изнутри наружу.