1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем АндрейМосква, 22.08.12.

  1. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Вариант 2 классика, но не для рядового застройщика. В принципе важно сочетать оптимальные характеристики по несущей способности, по финансам. Исходя из этого оптимальный вариант для среднего котеджа 190мм КББ блоки +утепление+декор
     
  2. kvadrat13
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    226

    kvadrat13

    Живу здесь

    kvadrat13

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да потому и не упоминают, что это не соответствует действительности.
    Вы путаете атмосферное давление с парциальным. А любой "энергоэффективный" дом помимо вытяжных каналов имеет и приточный, чего в ваших 18м2 нету, поэтому и летит зола в комнату. Установите в стене, поблизости от плиты, приточный клапан и о чудо... камин и кухонная вытяжка работают вместе :)]
    Ещё раз повторюсь. НОРМАЛЬНО построенный дом НЕ МОЖЕТ быть парником. Ну а коль хочется, можно построить и презерватив, только потом не надо кричать, что современные технологии полное говно и там нечем дышать. :)] Просто они не прощают ошибок, в отличии от деревянного зодчества.
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Более дешёвый вариант и быстрый по срокам
    Газосиликат Д500, Д600 толщиной стены 300-375 мм + ПСБ-С 25Ф 120-140 мм
    Кирпич 380 мм + ПСБ-С 25Ф 120-140 мм
    КББ+ПСБ-С 25Ф 120-140 мм
     
  4. kvadrat13
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    226

    kvadrat13

    Живу здесь

    kvadrat13

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надёжный. Ответь мне пожалуйста на такие вопросы...
    1. Как крепят утеплитель на дерево и ОСБ? Так же сверлят под дюбель или отламывают "тарелки" и их на длинные саморезы прямо в основание?
    2. Если стена из "бочкообразного" бруса, то как устраняются воздушные зазоры при использовании ППС в качестве утеплителя?
    3. Если не утеплённая стена в одной плоскости с цоколем. Выдержит ли подставочный профиль вес фасада, если под этим профилем в дальнейшем ничего не будет?

    Сори что не по теме топика. :|:
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Вот в этом то всё и дело - чем эффективнее конструкция, тем обычно тщательнее надо сначала её рассчитать, а потом соблюдать технологию её изготовления и эксплуатации. А у нас существует реальная проблема с квалификацией и добросовестностью специалистов (есть отдельные исключения, но нет относительно недорогих и надежных методов их выбора :)).
    Так что, лично для меня, проще положиться на однослойную стену (по которой не надо заморачиваться с разницей в паропроницаемости слоёв и влагонакоплением), чем надеяться, что мне правильно рассчитают и сделают многослойную утепленную конструкцию (или что я сам с этим успешно справлюсь).
     
  6. Global98
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    Global98

    Живу здесь

    Global98

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина
    ППС не на профиле держится.
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Приклейка на клей-пену. Используют прижимные втулки с оцинкованными саморезами.
    Старайтесь не утеплять брус пенополистиролом.
    Подставочный-стартовый пробиль не стоит использовать вообще, от него только проблемы, утеплитель держится на клее.
    Вот в работе https://www.forumhouse.ru/useralbums/5342/view
     
  8. Global98
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    Global98

    Живу здесь

    Global98

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина
    Правильные стены не должны вообще иметь точки росы.
    Теплый воздух помещения при конв. теплообмене со стеной охлаждается, но не до такой же степени. Отдает свое тепло в стену, а дальше оно по теплопроводности передается в наружные слоя, вплоть до минусовых. Точка нуля Цельсия будет в стене, но не точка росы. С обоих сторон стены газовая среда. Внутри от +18 до +22 например а снаружи до -30. И точки росы при этом в стене может и желательно не должно быть.
     
  9. kvadrat13
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    226

    kvadrat13

    Живу здесь

    kvadrat13

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну в данном вопросе меня больше интересует не ППС, а вата) Хотя думаю и ППС будет оказывать достаточное давление на профиль.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Почему? Чем он по характеристикам (сильно?) отличается от того-же газобетона? Ну, кроме гниючести, так это вроде только при сильном увлажнении?
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Кто профессионально занимается фасадами не используют на своих объектах стартовый профиль! Зачем проблемы на свою задницу, да и денег он стоит. Вы возьмите его кусок в руку и все поросы отпадут сами собой!
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Почему? В смысле, для чего надо соблюдать такое условие?
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Идеальные стены, утеплённые именно пенополистиролом ..в несущей стене нет зоны конденсации, она в пенополистироле.
     
  14. Global98
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    Global98

    Живу здесь

    Global98

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина
    Что бы не выпадал конденсат. Совсем, ни в каком слое. Потому что даже ППС теряет свои свойства под влиянием воды. И он не будет выпадать при правильном расчете. Воздух не проникает стену, а только охлаждаться на ней до некоторого значения +18, что не должно вызывать выпадение конденсата при норм давлении и влажности.


    Проблемы же начинаются в переходных процессах. Отключении отопления или недостаточной его мощности. Вентилируемости потолка из минваты. Когда воздух пройдя через нее охлаждается до ТР. и выпадает конденсат на потолке, все увлажняется и ... т. д.
    Новые технологии обычно оставляют гораздо больше моментов на проработку, на ошибку, за счет устойчивости системы в целом. Но иногда появляются ..редкие опасные феномены. Типа случая. Что будет, если приклеить ППС к потолку моментом и прибить гвоздями, изнутри квартиры с температурой отопления +12С.


    в правильной несущей стене нет возможной зоны конденсации влаги, но если такие условия и создадуться, то она будет в ППС
    Что бы она стала возможной нужен ряд, неблагоприятных факторов.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Всё, со временем, под влиянием разных факторов, теряет свои свойства... Вопрос в скорости этих процессов. Если потеря свойств за время службы незначительная, то пусть теряет - не стоит заморачиваться и тратить силы и средства на борьбу с этим явлением. Или вполне может быть, что чуть более ранняя (на сколько?) замена материала из-за ускоренного (в данном случае из-за влаги) разрушения, обойдется дешевле, чем усилия (средства) по полному исключению увлажнения.