1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем АндрейМосква, 22.08.12.

  1. Global98
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    Global98

    Живу здесь

    Global98

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина
    Конденсирующаяся влага, в данном случае, главный разрушающий фактор, которая может проникать в конструкцию стены из за ее паропроницаемости.
     
  2. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    14.366

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    14.366
    Адрес:
    Истра
    Во, стоит отвлечься ненадолго, как уже пришли к выводу, что отсутсвие паропроницаемости стен - это крута :)
    Я правильно понял, что в вариантах ниже по умолчанию принимается, что дом изнутри пароизолирован?
    Т. е. я все ж был прав в определениях :)
     
  3. ЕленаЕлена
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    2.222

    ЕленаЕлена

    Помощник архитектора, Artecology

    ЕленаЕлена

    Помощник архитектора, Artecology

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    2.222
    Адрес:
    Москва
    М-да! Слушать, а главное слышать друг друга тут явно никто не собирается. Неужели так много поставлено на карту ? Сомневаюсь, скорее эмоции.

    А кто вам сказал что приточных каналов у меня нет ? Зола летит когда они закрыты. Вы к сожалению не захотели меня услышать. Своим домиком я на 100% довольна, что проектировала изначально то и получила.

    Полностью с вами согласна, во многих случаях паропроницание стен дополнительно высушивает и без того сухой зимний воздух и ее нужно блокировать. Особенно это касается комнат второго этажа, там чаще всего располагаются спальни. Поэтому это важно вдвойне!

    В отсутствии мудрости такому подходу не откажешь. Количество мелочей рано или поздно ставит в ступор кого угодно и неважно профи ты или застройщик. Необходимо осознанно контролировать любое усложнение, что бы при последующей жизни в таком доме не заработать психоз.

    И тем не менее, написанное мною никто так и не прокомментировал, спокойно и без эмоций.
     
  4. Global98
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    Global98

    Живу здесь

    Global98

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина

    Там, где холодный воздух входит, давление пониженное и он осушает стены, а там где теплый выходит, давление повышенное и воздух остывая увлажняет стену. Обычно это около окна, потолок или щели.
     
  5. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    14.366

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    14.366
    Адрес:
    Истра
    ну делать что-то для себя обычно нерентабельно по определению :)
    когда делают, оценивают толщину кошелька и от этого пляшут в желаниях
     
  6. Global98
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    Global98

    Живу здесь

    Global98

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина
    В общем - то, ситуации, где стена становится паропроницаемой - аварийные.
    1. Недостаточность отопления. Образование областей насыщенного пара на стене и выпадение конденсата.
    2. Трещины в стене, через которые теплый воздух может контактировать с резко холодной областью, образованием в этой зоне насыщения водяного пара и выпадение некоторого кол. конденсата.
     
  7. ЕленаЕлена
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    2.222

    ЕленаЕлена

    Помощник архитектора, Artecology

    ЕленаЕлена

    Помощник архитектора, Artecology

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    2.222
    Адрес:
    Москва
    ;) А вывод ? Паропроницание может быть и полезным свойством. Важно правильно этим свойством материалов пользоваться, а не слушать ... Я думаю беседа именно в этом направлении будет наиболее полезна и объективна. Спасибо.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Разработчики СНиПов почему-то считают по другому...:) Вводят какие-то нормы по влагонакоплению, а не запрещают его, оговаривают паропроницаемость, а не запрещают её ... В общем, получается, что по СНиПам, сразу предлагается строить "аварийные стены" :).
     
  9. Global98
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    Global98

    Живу здесь

    Global98

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина
    Полезным?
    Если это Азия и стены из бамбука, которые поливает дождик. И то... лучше бы паронепроницаемый модуль с системой авт микроклимата.


    оговариваеся в снипахъ) минимальные требования к паропроницаемости. В форме. Должно быть не менее больше то можно.
     
  10. PLATNO
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    74

    PLATNO

    Дачник

    PLATNO

    Дачник

    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По газобетону без утепления применяйте минеральную или силикатную декоративную штукатурку, обязательно выравнивайте газобетон паропроницаемым составом.
    Силикатно-силиконовая штукатурка это продукт маркетологов, в ней силикона меньше чем в силиконовой штукатурке, а силиката на порядок меньше чем в силикатной штукатурке, плохо дружат эти составы между собой, плохо перемешиваютя отсюда проблемы (с силикатом в обще мало что дружит), в итоге вы получите полупродукты. Маркетологи попытались в ведро "впихнуть невпихуемое" и продать это нам, а малограмотные продавцы это подхватили и теперь это НоуХау!
    Нет ни одного регламентирующего документа по силикатным или силиконовым продуктам, т. е. теоретически вы можете купить акриловую штукатурку налить туда напёрсток жидкого стекла и продавать как силикатную штукатурку и это не будет обманом.
    А применение силиконовой штукатурки вобще нужна только:
    1. в местах сильного загрязнения - гидрофобность/самоочищение (эффект спорный, практически очищается только пыль, если на ней нарисуют или протечка с кровли то не очистить её)
    2. если дом стоит у большой воды, где бывают сильные ветра с брызгами особенно солёной воды - ни чего другое там не выживает из штукатурок.
    3. там где нужна биологическая стойкость
    4. ну и самый незначительный это если вы захотели получить цвет который химически не может растворится в силикатной штукатурке, хотя на это есть акриловая штукатрка
    В остальных местах, таких как садоводства или деревни применение силиконовой штукатурки/краски неоправдано или попросту говоря бессмысленно.

    Про "дышат стены"
    Не раз уже тут всем сказано, что чем меньше стены "дышат" тем меньше с ними проблем.
    Стены это не вентиляция и притока свежего воздуха через них не будет
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    А я и говорю, что "предлагается строить "аварийные стены", а не заставляют... :)Но и это странно, обычно, аварийные стены требуется ремонтировать или сносить, а строить не разрешают :). А тут в СНиПах такое...:)
     
  12. Tatusja
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    8.127

    Tatusja

    Татьяна

    Tatusja

    Татьяна

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    8.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это утверждение на мой взгляд очень спорное, все зависит от быта конкретной семьи. У меня 30-35, у двух соседок по этажу 20-25 и 45-50 соответственно, у родителей не было возможности измерить, но зимой для нормализации ситуации пришлось ставить осушители.
    Откуда и куда в паропроницаемой стене будет двигаться влага, если с одной стороны +20 градусов и 30% влажности, а с другой 0 и 90% влажности?
    И как соотносятся с вашим утверждением данные, что в деревянном доме соотносительная влажность воздуха всегда около 45-55%?
    Сильно извиняюсь, это место можно пояснить. так испарять в помещение или тянуть из него?
    Я не планирую в доме ничего увлажнять, я предполагаю, что однородная паропроницаемая стена сама будет регулировать влажность воздуха в помещении выводя или заводя в него воду в зависимости от разности влажностного режима внутри и снаружи. Или это не так?
     
  13. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Но тем не менее, ваши столь любимые ГБ, если смотреть расчёт, имеют опасное влагонакопление, что сказывается на теплотехнических характеристиках. И второй момент - несоответствие нормам СНиП 23-02 по сопротивлению теплопроводности. Об этом продавцы газо-пеноблоков старательно умалчивают
     
  14. ЕленаЕлена
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    2.222

    ЕленаЕлена

    Помощник архитектора, Artecology

    ЕленаЕлена

    Помощник архитектора, Artecology

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    2.222
    Адрес:
    Москва
    Суть разговора не в проблемах со стенами, а в отсутствии проблем со здоровьем! В физическом, психологическом и материальном аспектах. :aga:
     
  15. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Сразу видно специалиста по ЛКМ