Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А не знаете, чем изолируют? Пленки (если да, то как)? Грунтовки/пропитки? Или просто считается, что к примеру, виниловые обои или акриловая декоративная штукатурка - достаточные пароизоляторы?

 

Все это приемлемо-применимо. Но не только стены играют роль (они как раз теплопотерь не дуют почти), если не ошибаюсь, нормативное расч сопр теплопередаче для стен (R) у них больше 6

 

Ок. Давайте абстрагируемся от реальности и представим, что мы можем получить любой материал для стен, вплоть до монолитного дерева либо камня с теплопроводностью пенопласта. Какой материал Вы для себя выберете. Вернее, материал с какими параметрами (применительно к теме данного обсуждения):

1. Прочность - ну допустим на уровне бетона
2. Теплопроводность - по возможности минимальная (либо на ваш вкус, поправьте, если не нравится)
3. Теплоемкость - ?
4. Паропроницаемость - ?
5. Воздухопроницаемость - ?
6. Гигроскопичность - ?
7. другое, что важно именно для Вас

а дальше подберите по этим параметрам материал из существующих в реальном мире

 

У нас, в качестве самой распр пароизоляции, пропитка олифой

 

Называйте вещи своими именами, желательно из книжек, а не придумывайте новых терминов, тогда и не будет болтологии ни у меня, ни у вас. А то говорите "дышащие стены" и "термос" и бог знает что подразумеваете.

Вопрос остаётся - откуда берётся +15 в фундаменте. И следующий вопрос, откуда берётся комфортная влажность зимой?

 

"дышащие стены" и "термос" - что тут не понятного, это вы себе там надумываете

влажность от увлажнителей.
Про температуру позже напишу, найду тему подходящую и там выложу про эту систему.

 

А что тогда?
Перекрытия? Так по ним вроде везде требования выше, чем по стенам. Да и утепляются обычно эффективными утеплителями, которые просто по технологии зачастую пароизолируются.
Вентиляция? Так сами говорите, что с подогревом грунтовым теплом, да и обычную рекуперацию никто не отменял. На фоне таких вложений в утепление периметра, рекуперация становится совсем не дорогой.
Окна/двери? Да это реальные "дырки" для тепла, но их пароизолировать, для снижения потерь тепла, смысла нет - и так материалы практически абсолютно паронепроницаемы...
Так про пароизоляцию каких "дышащих" (без неё) поверхностей, для снижения теплопотерь, идет речь?

 

Воздухопроницаемость и паропроницаемость одно и то же, обусл. порами, микротрещинами, капилярами в мат. что реально, но не есть хорошо при эксплуатации стены и материала как такового. Это основная причина потери свойств материалов.
Насчет выбора. Готовые заводские модули стены с уже готовой наружной и внутр облицовкой.
Эфективнее, делать несущий каркас отдельно (сталь), теплоизол отдельно, и т. д.

 

Спасибо. Всё сразу стало понятно. Тему можно было не открывать

 

Разница только в сравнительной паропроницаемости) между термосом и дыш. стенами, с пусть даже, одинаковой теплопроводностью.

 

Может быть. Да только поток пара направлен наружу, а поток воздуха, как правило, внутрь помещения, поэтому, уже не одно и то же.
Для стен может и плохо, а для людей наоборот, хорошо, если в разумных пределах. Потребители, говоря о дышащих стенах, волнуются за комфорт, а не за прочность.

С точки зрения проектировщика, особенно разрабатывающего типовые решения, проще свести паро- и воздухопроницаемость до пренебрежимо малых значений и дальше заниматься принудительной вентиляцией и увлажнением.

Мы привыкли экономить. Поэтому, хочется минусы обращать в плюсы, а именно, паропроницаемость вкупе с гигроскопичностью использовать для аккумулирования влаги (с последующей отдачей по необходимости), а воздухопроницаемость - для вентиляции.

Лично я от воздухопроницаемости готов отказаться и признать, что это не есть хорошо, но только лишь потому, что для простого обывателя стали доступны рекуператоры тепла, которыми при естественной вентиляции не воспользуешься.

А от паропроницаемости, пока нет. Увлажнялся я как-то зимой ультразвуком. Потом всё от пыли отмывал.

 

Поток воздуха "пара" направлен внутрь, например, летом с кондиционером в комнате.
Воздух и пар физически одно и то же :\ в данном случае.
Лучше бы люди волновались за свою безопасность, экологичность, долговечность и надежность капиталовложений при качественных стенах. Поропроницаемость приходится учитывать как естественный дефект пористых неоднородных стуктур материала. Возможное увлажнение и т. д. при монтаже что бы стена могла высохнуть. Что кстати, строго говоря, вовсе не обязательно. Можно держать ее всегда увлажненной, но это сложнее. Вот и "делают" паропроницаемые наружу. Или в вент зазор. Но во всем должен быть ..рационализм. Можно изготовить модуль стены на заводе в спецусловиях. Видел такие домики и мне понравилось это решение. И есть еще много примеров удачных паронепр. конструкций, характеристики которых несоизмеримо лучше паропр. стен из "песка" с трещинами. Деревянные домики уже давно в прошлоЛучше бы люди волновались за свою безопасность, экологичность, долговечность и надежн

 

Готов согласиться, и даже зимой, когда избыточное наружное давление будет превышать внутреннее парциальное, наружный воздух будет вталкивать пар внутрь.

Готов отказаться и от паропроницаемых конструкций, если Вы озвучите цену увлажнителя (централизованного) в пересчёте на 100 кв. м. включая систему водоподготовки, и меня эта цена устроит

 

"Воздухопроницаемость ограждающих конструкций обусловлена пористостью материалов, наличием трещин и отверстий. Течение воздуха происходит под действием перепада давлений, обладающего достаточным потенциалом энергии для преодоления потерь на трение и других сопротивлений." Т. е. отверстия (поры и т. д.) должны быть достаточно велики, чтобы пропускать все компоненты воздуха (состав воздушной смеси в зависимости от региона может содержать десятки компонентов). Паропроницаемость это способность пропускать только некоторые газы (в идеале только пар).
Современные ветрозащитные устройства (мембраны, покрытия и т. д.) не должны и не являются воздухопроницаемыми, но паропроницаемость у них высокая). Например, гортекс в одежде не пропускает воздух ни внутрь, ни наружу, а пар проходит через него легко. Ветрозащитые мембраны и плиты как раз должны исключить продуваемость (воздухопроницаемость) конструкций, и при этом не препятствовать движению пара.

 

Пар в данном случае - воздух с различной влажностью и температурой. Особенно интересен насыщенный пар, который приводит к конденсату.