1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем АндрейМосква, 22.08.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.234
    Благодарности:
    36.673

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.234
    Благодарности:
    36.673
    Вы дали мало информации, чтобы можно было что то посоветовать. В первую очередь интересует тип внутренней отделки стен. Если у вас будут виниловые или флазелиновые обои или пароНЕпроницаемая краска, то паропроницаемость таких стен будет очень близкой к нулю или по крайней мере настолько низкой, что учитывать паропроницаемость материала стен не будет необходимости.

    У Андрея (форумчанина) в доме из кирпича, утепленного снаружи ЭППС (практически непроницаемый утеплитель) круглый год окна открыты на микропроветривание. Его семья к сквознякам относится нормально и для них это не проблема. Микроклиматом доволен и принудительной вентиляции у него нет.

    Можно окна закрыть и сделать систему вентиляции с рекуперацией, но тогда будет поток воздуха. Насколько он вас будет напрягать, это решать вам, но тут по крайней мере можно посмотреть на кондиционер: если поток воздуха от кондиционера вас не напрягает, то от правильно сделанной принудительной вентиляции не будет напрягать также. При этом не надо забывать: чем мощнее вентиляция по трубам, идущим из одной точки, тем выше от нее шум.

    Можно поставить сплит-системы типа таких http://touchy.ru/conditioners/general-fujitsu/split-sistemy-bytovogo-naznacheniya/winner-nordic/140-ashg09ltcb.html Они обеспечивают одновременно три функции: вентиляция, отопление зимой и охлаждение летом. В этом случае стены можно делать из чего угодно.

    Если ориентироваться по стенам без принудительной вентиляции совсем с минимальным проветриванием дома через окна, то тогда из отделки надо убрать виниловые или флазелиновые обои и в качестве материала стен использовать только дерево или органобетоны, например арболит, но стены придется делать толстыми, не менее 40 см. Если планируете постоянное микропроветривание окон, доп. вентиляцию с помощью сплит-систем, либо чисто принудительную вентиляцию, то тогда стены можно делать из любого материала и отделку любыми обоями и красками соответственно. Весь пост исключительно ИМХО. :hello:
    +100:super: Реально разбирающихся в теме покупателей очень мало и вернуть инвестиции в комфортную жизнь в доме при продаже вряд ли получится.
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Знакомый строит дом с ультранизким потреблением энергии на отопление (близкий к пассивному). По образованию он строитель, работал ГИПом в советском проектном институте - это я к тому, что застройщик далеко не дилетант.
    Строит так (изнутри...): несущая стена из полнотелого керамического кирпича 250 мм - заливной ППУ почти 400 мм - внешняя кирпичная облицовка в полкирпича. Приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором. ППУ паронепроницаем, однако проблем с избыточным влагонакоплением в своем доме он не видит.
    На первый взгляд конструкция как то не айс, но по информации от этого строителя, если в доме имеется хорошая вентиляция, то проблем никогда никаких не будет. Можно конечно перестраховаться и применить паронепроницаемые отделочные материалы внутри помещения.
    Себе также подумываю о такой конструкции, только ППУ толщиной 250 мм.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.234
    Благодарности:
    36.673

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.234
    Благодарности:
    36.673
    А откуда в доме будет избыточное влагонакопление, если есть принудительная вентиляция? Зимой стены влагу накапливают, летом отдают. При наличии принудительной вентиляции проблем не будет. ИМХО.
     
  4. Anatoly49
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    1.193

    Anatoly49

    Живу здесь

    Anatoly49

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Москва
    Будет! правда не в таком % :aga: соотношении!
     
  5. leased
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    48

    leased

    Живу здесь

    leased

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Шато, воздухопроницаемость можете посмотреть в приложении 9 СНиП П-3-79*

    а начёт вентиляции - наберите в яндексе "Влияние воздухопроницаемости на проектирование систем климатизации"
     
  6. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    В "Таблице теплопроводности и паропроницаемости различных материалов" есть интересный столбец - Эквивалентная (при сопротивление паропроницанию =1,6м2*ч*Па/мг) толщина внутреннего слоя двухслойной стены помещения с сухим или нормальным режимом, свыше которой не требуется определять сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции.
    Для красного полнотелого кирпича эта толщина = 17 см. Так что, как видите, при толщине в 25 см. на паропроницаемость можно вообще забить, всё и так будет в норме.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.234
    Благодарности:
    36.673

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.234
    Благодарности:
    36.673
    Что значит будут проблемы? :faq: Я например был в нескольких домах, которые эксплуатируются несколько лет без всякой принудительной вентиляции и имеющих стены, которые можно очень легко отнести к малопроницаемым или очень мало паропроницаемым. Воздух в таких домах кого то устраивает, кого то нет. Но при регулярном проветривании никаких проблем от влажности нет. это же ведь жилой дом, а не баня.

    Поэтому вы когда делаете такие утверждения (по поводу влагонакопления в стене), вы их на конкретном примере какого-нибудь дома приводите, чтобы был понятен пирог стены, количество проживающих и режим эксплуатации.
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    6.762

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    6.762
    Адрес:
    Москва
    Здесь еще другой момент учтен. Паропроницаемость паропроницаемостью, но неприятен конденсат, который может образовываться на стыке с более холодным и непроницаемым для пара внешним слоем. Толщина ППУ в 400 мм дает настолько грандиозную теплозащиту, что прилегающий к внутренней стенке из кирпича слой пенополиуретана будет иметь практически ту же температуру, что и эта стенка, а именно комнатную. Никакого конденсата там образовываться не может.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Думаю и при толщине ППУ 250 мм конденсата не будет.
    Не знаю, чё народ по прежнему строит полуметровые крепости из кирпича?
     
  10. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Ориентируясь на уже упомянутую мной таблицу, необходимая и достаточная толщина ППУ, например, для московского региона, варьируется, в зависимости от плотности, от 9-ти до 17-ти см. Так что 25 - тоже с запасом. А Ваш знакомый перезаложился процентов на 300 - 400...:)
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Он не перезаложился, он хочет построить "Пассивный дом"!
    На самом деле большой респект застройщику! При наличии всех коммуникаций (газ, эл-во) он накупил ВСК на ГВС, солнечные панели на эл-во, ветряк. На мой вопрос для чего? Ответ: для эксперимента, возможно ли в наших климатических условиях построить "Нулевой дом" для ПМЖ.
    В этом доме и цоколь с хорошим утеплением, отмостка утеплена на 2! метра от дома, окна двойные c R = 2!, кровля будет 550 мм ППУ!, про стены уже сказал.
     
  12. Chateau
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Chateau

    Участник

    Chateau

    Участник

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо всем за ответы.
    По поводу отделочных материалов: флизелиновых обоев точно не будет. Отделка будет, в основном, штукатуркой (ее вид, как я поняла, будет зависеть от той системы фасада, которую мы выберем в итоге), натуральный камень (гранит, мрамор), плитка, бумажные обои, ткани по стенам и дерево.
    Сплит-системы не очень люблю, так как у меня маленький ребенок и хотелось бы избежать сквозняков, по возможности. Пока речь шла о механической вентиляции, но, возможно, в итоге, мы придем к принудительной.
    Сложно разобраться пока. Задача простая: чтобы в доме было комфортно жить и чтобы стены не пришлось менять лет через 5-10.
    Отопление изначально планировалось осуществлять теплыми полами (я так поняла, что эта система наиболее комфортная для проживания на сегодняшний день), но тут мы как раз уткнулись в то, что при потолке в 4,5 метра на первом этаже, нам, наверное, не хватит их мощности, если делать паропроницаемые стены из поризованного кирпича, которые при толщине 510мм и двусторонним оштукатуриванием не дотягивают до требований СНиПа порядка 5-10%.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.234
    Благодарности:
    36.673

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.234
    Благодарности:
    36.673
    окон с таким R думаю нет. Я разговаривал со многими оконщиками, все говорят, что R1.5 - это край по теплоизоляции, и то надо не только двойные рамы иметь со стеклопакетами, нужен криптон. А у вашего знакомого что за окна?


    На вскидку, если стены 510 мм. из поризованной керамики, то теплоптери будут примерно 60 Вт/м2 отапливаемой площади, при условии очень хорошего утепления пола и кровли.
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Окна Калева. Две рамы, между ними 150 мм. Стеклопакеты двойные, точную формулу не знаю, но знаю, что имеется низкоэмиссионное покрытие стекла, посредине закаленной стекло, "теплые" рамки по краям стеклопакета, газ криптон.
    Вся эта конструкция по расчетам и дает R 2.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.214
    Благодарности:
    6.944

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.214
    Благодарности:
    6.944
    Адрес:
    Минск
    Можете пример привести конкретного устройства с таким кпд?
    И заодно сразу его стоимость укажите...