1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем АндрейМосква, 22.08.12.

  1. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    100

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Брянск
    Посчитайте тогда, какое влагонакопление у деревянного корпуса какого-нибудь фрегата начала 19 века и почему корпус служил по 40 лет?
    И еще, почему до сих пор стоят деревянные дома 19 в?
     
  2. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Материал, в частности дерево имеет водоемкость, принасыщении дерева водой устанавливается равновесная влажность. Кроме того, в те времена дерево пропитывали если не ошибаюсь смолами и дегтем.
    У моих знакомых домв деревне стоит почти 100 лет, пропитан смолой или дегтем, запах соответствующий.
     
  3. ssergg
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183

    ssergg

    Живу здесь

    ssergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Андрей, даже если ваши предки жили в Московии с незапямятных времен, вспомните когда в Москве началось массовое каменное строительство. Так что за всех предков не отвечайте, максимум семь колен династии, а скорее всего меньше. Как ТС проведите опрос: где люди себя лучше чувствуют, в каких домах.
    Если говорить обо мне, то про квартиру вообще молчу, на работе, где и хорошая вентиляция и кондиционер, не скажу что уютно. В доме из оцилиндровки - супер (живу круглогодично второй год). Правда, строю дом каменный, но пытаюсь сохранить ту самую "паропроницаемость", и убедить меня, что она лишняя вряд ли удастся.
     
  4. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Убеждать не буду, вера она всегда слепа. Я как инженер верю расчетам и цифрам. Впрочем о своих ощущениях как человека живущего в доме утепленном ПСБ-С с теплыми полами, уже писал. Если сравнивать ощущения с квартирой, где стоит обычная система отопления, где есть зоны перегрева и недогрева, могу сказать - небо и земля. В деревянных домах проблема вентиляции решается деревянными окнами, дверями, продухами, щелями и просто трубой печки, потому и проблемы воздухообмена не существует. Если все законопатить, то влага из выдыхаемого воздуха тут же начнет оседать на окнах, влажность повысится. Мне сейчас лень смотреть сколько грамм влаги проходит через стену, но как я писал ранее, порядка 98% выдыхаемого пара и газа выходит не через стены. Не верите?


    Мои предки не жили в Московии, в той местности откуда мои предки, строили только каменные дома. Из дерева там не строили никогда.


    Деревянные дома вообще не воспринимаю, но и не отвергаю. Но вы посмотрите сопротивление стен деревянного дома и сопротивление стен каменного. Разница есть, но ни в каком случае не получится дышать в герметично закрытом пространстве. Опять же, по теплопроводности деревянный дом в 200 или даже 300мм не соответствует требованиям СНиП 23-101
     
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    По газобетону без утепления силикатно-силиконовую СТ 174, СТ 175


    Вы когда это придумали? Вы верите что ради Ваших умозаключений из газовой смеси кислород выделится и будет проникать в помещение? А на Луне будет расти кукуруза? :)]:aga:


    У меня гостевой домик из бруса 150х150, изнутри пароизоляция, с наружной стороны минплита 150 мм, супердифузионная мембрана вентзазор и блок-хаус...Две печи, два вентканала... Дышится просто обалденно! Офигенно отсыпаться после трудовых будней.
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Через газопроницаемую стену - будет проникать. Вопрос только в количестве...
    А вот при чем тут луна и кукуруза...?:faq:
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Сделайте как я, основной дом газосиликат 375 мм Д 600 + ПСБ-С 25Ф 150мм и гостевой дом- банька как я описал выше.


    Выравниваться будет не через стену, у Вас в доме есть вентиляция, а кислород тяжелее воздуха.
     
  8. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    14.356

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    14.356
    Адрес:
    Истра
    во, хоть одна умная мысль, кроме "все ответы есть в интернете"
    таки все ж если стены впитывают и пропускают влагу - это лучше, чем когда не впитывают и не пропускают?(парник из пенопласта)

    посмотрел на окружающие дачи, 2-3 этажа из разных материалов - вентиляции нет в 99% случаев

    вопрос: нахрена нужна вентиляция, когда можно сделать нормальные, дышащие стены стены?
    ответ есть в интернете?
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Вы не правы, вентиляция есть в большинстве домов, если конечно у Вас под окнами не посёлок на продажу для одноклеточных офис-менеджеров. Единый гос экзамен не затронул старшее поколение, мы ещё помним физические законы!
     
  10. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    14.356

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    14.356
    Адрес:
    Истра
    Рядом - дачи, постройки 90-х - до настоящего времени.
    На крыше - только трубы от печек. Конечно, это тоже практически принудительныя вентиляция :)
    Смотрим галерею одной известной компании:
    https://www.zod.ru/gallery/
    и тоже не видим вентиляцию почти нигде.
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Вы разве не знаете о качестве полуфабрикатов домов от этой компании?
    Если Вы находитесь в компании. все дураки и прыгают с 10-го этажа вниз..Вы тоже прыгнете?
     
  12. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    14.356

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    14.356
    Адрес:
    Истра
    Nadegniy,
    я также в курсе того, как в подмосковье мокрый фасад опадает через 1-5 лет, если не отпадает, то трескается, ну чи что?
    Сейчас я хочу донести то, что вентиляция - это необязательное условие построения дома. Вентиляция на кухне и санузел. И все. И так в Подмосковье стоят тысячи домов.
    Вы хотите сказать, что все они дураки и не общались с вами?
    Возможно это так. Но в части домов без вентиляции дышится легко, но там нет пенопласта и других "парников".
    Да, особено легко дышится в нормальных, паропроницаемых, домах по весне, когда они всю зиму простояли без хозяев. Хотя и в летнюю жару в таких домах приятный холодок, а не парник.
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Что ещё придумаете? Мы все дураки?
     
  14. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    14.356

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    14.356
    Адрес:
    Истра
    Не, вы - продавцы, совсем не дураки.
    Но и покупателей не надо за дураков держать.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Если в "сосуде" хотя-бы две дырки то течь будет через обе, даже если одна значительно больше другой. Вопрос только в том, сколько будет течь через "маленькую" (через стены). Может быть и несущественно малое количество, а может нет - пока никто тут цифр не привел.
    И что? Отстаивается? Или через щели в полу утекает? :)