Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для того чтоб такого не случилось и рассчитывается толщина стены и утеплителя в соответствии с регионом.

 

Влажность воздуха зимой в Подмосковье очень часто около 75 - 90, редко 100%. Постоянный приток влаги в помещениях прежде всего берется из воздуха, если другое не брать в расчет. Поступая в помещение воздух просто нагревается, без изменения влажности.
Точка росы есть, соответственно, зимой то же всегда. Внутри слабоотапливаемой комнаты или на поверхности наружной стены.
При экономичном расходе тепла, ТРосы должна быть внутри стены всегда.
Таким образом, есть всегда некоторый "конденсат" влаги. Часть из нее замерзает в стене, наружных слоях, часть смачивает стену или стекает вниз впитываясь другими конструкциями, например, полом.
И количество этой жидкости определяется объемом циркулируемого в толще стены воздуха около точки росы. Поэтому, в идеале, область ТР нужно максимально изолировать от влажного циркулирующего воздуха. Как это делается, например, внутри стеклопакета.
И даже при этом применять влагостойкие материалы, т. к. увлажнение неизбежно со временем. И даже хорошо гидро и пароизолированной стены хватит ровно на столько, сколько ее же потом и сушить в теплое время года.

 

Это как? Температура точки росы может быть и отрицательной, а замерзание всегда (обычно) при нуле.
Я так понимаю, что при температуре точки росы меньше нуля, влага при конденсации просто сразу замерзает.

 

При нагревании неотапливаемого помещения, предметы еще холодные и на них выпадает конденсат, потом они прогреваются и вода с поверхности испаряется. В зависимости от влажности воздуха и температуры предметов процесс течет с разной скоростью и успешностью. Вода испаряется в .. воздушную среду помещения, которая без специально обустроенной вентиляции загадочным образом в итоге выравнивается с влажностью воздуха снаружи.

превращается сначала в жидкость, а потом уже замерзает) это если быть уж совсем точным.


Просто, как я понимаю, термин ТР относится к пару а не к жидкому или твердому телу. Но в данном случае насыщенный пар конденсируется в жидкость а потом уже может и замерзнуть. И эти фазы в стене могут занимать некое пространство. Вначале насыщенное паром, потом увлажненное а потом уже и лед.

 

Я имею ввиду ТР применительно к данной теме, а не когда с неба снег идёт) ТР в стене отапливаемого дома, всегда будет плюсовая.

 

если взглянуть на картинку, которую дал квадрат13, то видно, что 90% влажность при нуле, после нагревания до 10 градусов станет 70%, а после 20 градусов будет уже ниже 40%
т. е. если внутри дома не кипятить чайники (использовать увлажнители), то при минусовой т-ре за бортом, и плюсовой внтутри, внутри дома станет сухо.

 

Абсолютно верно. При нагревании воздуха его абсорбирующие свойства увеличиваются.
В холодном помещении на холодных предметах выпадает конденсат не от начала нагревания воздуха, а от вашего присутствия в этом помещении. Включите отопление дистанционно и такой картины не будет. Потому как влаги вы выделяете больше чем холодный воздух может в себя вместить, вот она и конденсируется.


Подведём итог дискуссии. Вентиляция помещения и пароизоляция стен должны быть такими, чтобы не допускать в стену изнутри, количество влаги превышающего способности этой самой стены пропустить через себя эту самую влагу и "испарить" в атмосферу с внешней стороны при среднесуточных зимних температурах для данного региона.
не очень витиевато?

 

Ладно-ладно, не перегибайте палку
а отчего кружка холодного пива просто плачет, когда сидишь в открытой кафешке в 10 метрах от моря на +35 в тени?
не от того же, что мне жарко, а ей меня жалко

 

Опять 25)
Да оттого что пиво холодное, и температура воздуха у стенок бокала резко понижаясь выбрасывает излишки влаги на холодное стекло. Кружка с горячим чаем ведь не плачет?)

 

Нет. Любой холодный предмет занесите в комнату, он покроется конденсатом. Холодный слой воздуха, точка росы и насыщенный пар. Влага берется из атмосферы комнаты.
А рисунок .. Теплая комната, холодная дверь, на ней будет постоянный конденсат и жидкость можно будет собирать литрами) влажность же воздуха в комнате будет постоянная? и приблизительно равная влажности атмосферного воздуха?


Как у кондиционера, он сильно понижает влажность в комнате?

 

2 квадрат13
Так и окружающие предметы в доме холодные, без отопления
а после включения отопления (хоть дистанционно, хоть вручную), они все еще холодные, а воздух уже теплый
вот они и потеют
это я про эти сообщения
https://www.forumhouse.ru/threads/171846/page-6#post-4497670
https://www.forumhouse.ru/threads/171846/page-6#post-4497818

 

В том то и дело что влажность в комнате не постоянна. Оба ваши примера, находятся в разных условиях, а Вы их сравниваете как равные, это не верно.

Но воздух то в помещении УЖЕ холодный (сбросивший излишки влаги ещё при остывании). И начиная нагреваться он наоборот начинает впитывать, а не отдавать. Вот если внести в тёплое помещение холодный предмет, или как с пивом, тогда да. Воздуху есть куда остывать, а так он УЖЕ холодный.

 

аааа, теперь понял Вашу мысль.
Но практика показывает, что все не так просто
Приезжаем на дачу:
в доме 0, на гигрометре 90%
включаем обогрев, разводим печку
на термометре 10, на гигрометре 80%
ну и на 80% влажность остается до достижения градусов 20-25
начинает падать после проветривания
Как-то так примерно.
Откуда берется вдага - хз, м. б. из всего хлама, что лежит, висит, стоит в доме.

Да, еще добавлю:
если не проветривать, а "включить дистанционно" за сутки конвектор градусов на 15
то по приезду в доме будет где-то +5 +10 и влажность 70%
Т. е. куда девается - тоже не скажу

 

Именно так. Представим, что людей в помещении нет. Воздух нагревается и теряет влажность. Предметы содержащие влагу имеют большую влажность и естественно начинают её отдавать. Когда т. поднимается до 20-25, скорость испарения уже не может компенсировать стремительный рост запаса по влагоемкости тёплого воздуха и гигрометр начинает понижать показания. А проветривание говорит о том, что в доме плохая вентиляция.

Что девается?

 

Объясните пожалуйста следующую ситуацию:
С соседом по даче (бревенчатый небольшой домик) пьём, извиняюсь, водочку до двух ночи. Встаю утром в шесть и на циркулярке часов семь шестиметровую доску "катаем". Состояние нормальное,
Второй вариант:
С друзьями дома (квартира в панельке, вентиляция в норме, евроокна не ставлю принципиально, хотя и жалко жену, моющую 12 рамм, дверь деревянная) гуляем, согласно соцнормам до 23,00, Утром в 8 -9 часов встаёшь и чувствуешь себя не в состоянии даже поднять что-нибудь тяжелее кружки пива. Что это? Как сопоставить с вашими умными рассуждениями о точках росы, насыщенных парах и т. п?