Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

в общем как я и говорил про аргументацию
но раз уж мне сказали "сам дурак", то придется сказать:
бе-бе-бе
в смыле:
в интернете написано, что
паропроницаемые стены нужны, а пароизоляция изнутри в жилых помещений - от экономности
любые паронепроницаемые материалы вредны для здоровья

 

Зачем вообще стене паропроницаемость?
Всвязи с недостатками материалов и режимами отопления возможно выпадение конденсата в толще стены из попадающего в нее воздуха. Этого желательно всячески избегать. Как собственно попадания в нее пара так и смачивания и прочих дел..уменьщающих ее основные характеристики прочности и теплопроводности.


Причем это касается наверное любых смачиваемых веществ, и любой последовательности слоев.

 

Вообще, интересно, если от паропроницаемости ограждающих конструкций один вред и проблемы, то почему уже давным давно наши строительные институты (да и западные там у них тоже) не ввели где нибудь в СНиПе обязательное требование по внутренней пароизоляции любых паропроницаемых стен и прочего. Затраты то на снижение паропроницаемости копеечные, да и кого они волнуют при составлении СНиПов... Зато сразу практически снимаются проблемы с нормированием влагонакопления, с точкой росы, с изменением теплопроводности, с проработкой коструктивов по этому вопросу, учетом изменения срока службы материалов при увлажнении изнутри... Да и просто им-же потом СНиПы писать проще (некоторые), если не надо прописывать всякую "ерунду", связанную с паропроницаемостью и влагонакоплением.
Что-то у них там сообразительности что ли не хватает на такое простое решение многих проблем
Может противникам паропроницаемости стен, проработать этот вопрос, да написать "куда надо" - объяснить "им всем там" как полезны и удобны паронепроницаемые стены.

 

Нормировать приходится любой слой.
На случай повреждения или отсутствия пароизоляции. При хранении, мокром монтаже и т. п. Все эти проблемы снимаются при постройке из стекла и стали)


Нормировать приходится любой слой.
На случай повреждения или отсутствия пароизоляции. При хранении, мокром монтаже и т. п. Все эти проблемы снимаются при постройке из стекла и стали)


Нормировать приходится любой слой.
На случай повреждения или отсутствия пароизоляции. При хранении, мокром монтаже и т. п. Все эти проблемы снимаются при постройке из стекла и стали)


Отвели стенам и конструкциям функции кондиционера) и вентиляции за одно. Ведь пар пр. в некоем смысле и проветривание. Особенно интересен в таком случае здоровый режим воздуха с примесями транспираций стены. Волокон мин ваты, микроорганизмов и прочее.
Хорошо пар. пр. сены можно регулярно водой поливать летом для охлаждения, встроить систему орошения)


Такая стена, как я понимаю, летом дышит в другую сторону. Ее можно как фильтр воздуха использовать, особенно в мегаполисах. Раз в год менять на новую. И исключительно на экологическом сырье, например, шерсти.

 

3-4 сентября состоится очередной семинар по утеплению и отделке фасадов, приходите, он бесплатный. Мы его проводим с Дмитрием Фисюренко, как раз обсуждаем паропроницаемость, выступите, выскажите свои аргументы, мы внимательно послушаем.

Так посмотрите проекты, в грамотных проектах это отражено. В неграмотных проектах пирог стены отдаётся на откуп системодержателя.

 

Было, есть и, очевидно, будет!

СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ​

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ​

ТЕПЛОВАЯЗАЩИТАЗДАНИЙ​

THERMAL PERFORMANCE OF THE BUILDINGS​

СНиП 23-02-2003​

("СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" (приняты Постановлением Госстроя РФ от 26.06.2003 N 113)

9. ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ​

9.1. Сопротивление паропроницанию , м2 х ч х Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию:...​

Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).


PS
Про "дышащие" стены, ТАМ ЖЕ и ТО ЖЕ:

8. ВОЗДУХОПРОНИЦАЕМОСТЬ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ

8.1. Сопротивление воздухопроницанию ограждающих конструкций, за исключением заполнений световых проемов (окон, балконных дверей и фонарей), зданий и сооружений  должно быть не менее нормируемого сопротивления воздухопроницанию , м2 х ч х Па/кг, определяемого по формуле...
8.4. Сопротивление воздухопроницанию окон и балконных дверей жилых и общественных зданий, а также окон и фонарей производственных зданий  должно быть не менее нормируемого...

 

Я смотрю тут жаркие споры. На чем в итоге остановились? Так уж важна паропроницаемость стен или паропроницаемость решается проектированием вентиляции? Мне кажется надо вывести какие то основные тезисы и прекратить распространение всевозможных домыслов о важности паропроницаемости

 

Я за необходимость паропроницаемости .

Можно вопрос?
"Паропроницаемость слоя материала - способность пропускать или задерживать водяной пар в результате разности парциального давления водяного пара при одинаковом атмосферном давлении на обеих сторонах слоя материала, характеризуемая величиной коэффициента паропроницаемости или сопротивлением проницаемости при воздействии водяного пара" Это правильное определение?
"Водяной пар — газообразное состояние воды. Не имеет цвета, вкуса и запаха.
Образуется молекулами воды при ее испарении. При поступлении водяного пара ввоздухон, как и все другиегазы, создаёт определённое давление, называемое парциальным. Оно выражается в единицах давления — паскалях. Водяной пар может переходить непосредственно в твёрдую фазу — в кристаллы льда. Количество водяного пара в граммах, содержащегося в 1 кубическом метре, называют абсолютной влажностью воздуха". А это правильно?
Из этого делаю вывод, что паропроницаемость это способность или не способность стен выводить воду, а не кислород, водород или другие газы? Правильно?

 

Зачем вам это нужно? Важнее не сама паропроницаемость, а отсутствие влагонакопления в слоях стены за годовой период эксплуатации и за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха. Это решается устройством вентиляции и проектированием "правильной стены"

правильное определение

Тоже все верно

При инженерных расчётах по паропроницаемости речь идет именно о водяном паре.

Водка палёная. Старайтесь в следующий раз брать проверенную

 

Спасибо за приглашение.
Но:
1. бесплатное хорошим не бывает - посетителям будут что-нибудь впаривать
2. я буду в это время тестировать дышашие стены в нескольких тыс км от мск
где явно видно (по гигрометрам), зачем они нужны - внутри помещения влажность 50-60%, независмо от открытых настеж окон и дверей и гуляющей снаружи влажности от 40% до 80%
Но возможно это частный случай - исключение

отсутсвие влагонакопления нужно строителям (если они дают гарантию на строение), а также самому строению - чтоб не развалиться с годами
человеку нужен комфорт
одна из составляющих комфорта - влажность
если управлять влажность с помощью вентиляции, то надо делать дорогостоящую систему вентиляции, умеющую осушать и увлажнять воздух
ну иль самостоятельно ручками по показаним приборов включать то кондиционер, то увлажнитель
особенно интересно это будет смотреться если жить в доме зимой и с паркетными полами - придется в каждой комнате по мощному увлажнителю ставить

 

Попробую объяснить.
Было страшное жарко, нам нужно было показать собаку ветеринару и на входе была стандартная надпись "бахилы лежат там". На ногах у меня были въетнамки, на мой вопрос могу ли я проскочить так, получила жесткое "нет" Ну, куда деваться, одела бахилы на голые ноги. Через 10 минут бахилы внутри покрылись мелкими капельками воды и ноги стали мокрыми. У ноги нет органов дыхания, она не "дышит", но было страшно дискомфортно. Если слегка утрировать эту ситуацию, то у меня было два варианта... первый: подвести к пакету две трубочки - одну на выход, вторую на вход с вентилятором на подсос, но зачем? это деньги на проект, оборудование и обслуживание..., второй - просто снять пакет с ноги.
Специально задала вопрос о точной формулировке паропроницаемости, вентиляция - не предназначена их решать, она решает проблемы воздухообмена, не там ли? При этом она опосредовано влияет на влажностный режим в помещении, но на мой взгляд, все, кроме естественной, в худшую сторону - сушит воздух. Для решения этой проблемы можно конечно поставить увлажнители. Но опять вопрос, а зачем все эти мучения? Может просто снять пакет?

 

Естественная вентиляция справляется в большинстве случаев, достаточно грамотно спроектировать и реализовать, в соответствиее со СНиП 23-02. Кроме того важна система отопления.

Можно просто запроектировать естественную систему вентиляции и не париться. Цена вопроса копеечная. Но если следовать вашей логике, то удобнее всего спать на улице

 

Вам стоит пройти обучение, получить хотябы базовые знания.

 

Влагонакопление, вернее его отсутствие, в первую очередь необходимо заказчику, ибо ему в этом доме жить. Строителю всё равно, ибо он строит по проекту, а если проекта нет, то все проблемы ложатся на заказчика.

 

да, согласен с Вами, над просто спроектировать стены, согласно указанному Вами снипу, в котором описаны как раз паропроницаемые стены
/люблю специалистов, черт побери /

Озвучьте, пожалуйста цену вопрос проектирования м онтажа указанной Вами вентиляции, например, для дома 200 кв метров
/если Вы говорите, что "копеечная", Вы наверняка в курсе, не пустой же это звук/

Если проводить аналогию с ногами в бахиллах, то удобнее спать там, где ограждающие конструкции (бахиллы, ботнинки, носки и т. п.) обеспеивают комфортный климат

А вот детям иль внукам заказчика эти проблемы пофиг, им хорошо бы иметь в доме климат хороший.
Так что не надо навязывать заказчику проблемы строителей и конструкторов.
Дом развалится, можно еще построить.
А вот со здоровьем, испорченным плохим климатом в помещениях, так не бывает