Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Записался, прослушаю

 

Т. е. убрать стены и жить на улице- ДА самый легкий выход

Позволю себе... предположить, что удаление излишков влаги, в том числе, решается должной организацией воздухообмена.

Если в помещение попадает воздух с влагосодержанием (абсолютной влажностью) в разы (!) меньше чем чем в помещении- какая разница попадает он туда естественным путем или... противоестественным ?...

PS

​

СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ​

​

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ​

​

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ​

​

HEATING, VENTILATION AND CONDITIONING​

​

СНиП 41-01-2003​

​

("СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты и введены в действие Постановлением Госстроя РФ от 26.06.2003 N 115)

7.4.1. Расход приточного воздуха (наружного или смеси наружного и рециркуляционного) следует определять расчетом в соответствии с Приложением Л и принимать большую из величин, необходимую для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности.

Приложение Л​

РАСЧЕТ РАСХОДА И ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА​

Л. 1. Расход приточного воздуха L, м3/ч, для системы вентиляции и кондиционирования следует определять расчетом и принимать больший из расходов, требуемых для обеспечения:
а) санитарно-гигиенических норм в соответствии с Л. 2;
Л. 2. Расход воздуха следует определять отдельно для теплого и холодного периодов года и переходных условий, принимая большую из величин, полученных по формулам (Л.1) - (Л.7) (при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3):
а) по избыткам явной теплоты (Л.1)
б) по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных веществ (Л.2)
а) по избыткам влаги (водяного пара) (Л.3)
Для помещений с избытком влаги следует проверять достаточность воздухообмена для предупреждения образования конденсата на внутренней поверхности наружных ограждающих конструкций при расчетных параметрах Б наружного воздуха в холодный период года;
б) по избыткам полной теплоты (Л.4)
в) по нормируемой кратности воздухообмена (Л.5)
г) по нормируемому удельному расходу приточного воздуха (Л.6)(Л.7)

Примечание к документу
Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).

 

НЛ, но это уже похоже на истинную цель создания этого топика - сагитировать всех на семинар
а мы, наивные, повелись и давай чего-то доказывать.

 

В СНИП указали, что сопротивление не менее. Значит можно и нужно как раз по возможноси больше. И влагоотталкивающие слои и резистентность пару и стойкость параметров при смачивании, все это как можно лучше.
Бахил то выбросить можно. Стены же переделывать дра раза в год как то не рентабельно будет)


Просто окно открыть на проветривание. Зимой холодный воздух зайдет, впитает влаги при нагреве и отдаст ее столько же при охлождении. Перенос влаги от одной точке к другой. Выпадет конденсат на окне, или где там этот воздух охладится. Тряпочкой протер и Ок) Лишь бы не в толще стены не охлаждался этот воздух и там не выпадал конденсатом. Ничего сложного.
Обустроить вентиляцию и управлять более эффективно этим процесом было бы еще лучше. Например пассивный теплообменный радиатор. И отводить воду от охладителя.

 

Изначально нормальная проектная организация выдает проект по вентиляции. Есть фирмы, кто делает проект вентиляции за доп. деньги. Как правило это касается принудительной вентиляции с кондиционированием.
Естественная вентиляция это вентиляционный канал (обязательный при строительстве) и покомнатные регулируемые клапаны (150-800 рублей, есть и дороже регулирующие при изменении влажности)

Кто навязывает? Где? Наоборот предупреждаем -стройте согласно требованиям СНиП, не экономьте на проектировании и на строительстве.

 

Эволюция движется в сторону более эфективного управления ресурсами. Никто делать дома из бамбука в наших регионах уже не будет. Или как раньше, каркас из палок и глины то же.

 

Семинары нужны не мне, а Вам!

 

Создал тему я, не имею никакого отношения к Технониколю (производитель утеплителя), но специально отпросился у руководства для повышения своих профессиональных знаний. Вы ищите черную кошку в темном помещении, когда её там нет. Пригласил вас на семинар Надёжный, я лишь принял его приглашение.

согласен.

 

семинары нужны тем, кто попытается продать мне решение с паронепроницаемыми стенами
т. к. с ходу никто, кроме двоих в этой теме, не согласился с тем, что жизнь в парнике - мечта и рай

Золотые слова!
Стройте паропроницаемые стены из однородного материала, согласно снипам и не экономьте, ага
Хотите сэкономить, стройте стены из разных материалов, но чем дальше к наружней поверхности, тем более паропроницаемых.
/во, как Вы и хотели - есть 2 вывода, кратких и понятных, и главное - по снипам /

 

Ну удобнее, а комфортнее .

Уверена, что многоквартирный дом-термос, в котором я живу, спроектирован именно по этому документу. Но вот в чем затык. читаем пункт "4.3 Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1". и смотрим таблицу... Что такое "следует устанавливать"? Это значит, что эти значения нужно брать для расчета как наихудшие условия эксплуатации ограждающей конструкции? А какой влажностный режим будет в помещении спроектированном по данному документу на самом деле? где прочитать "застройщик гарантирует, что при соблюдении данного снипа влажность воздуха в помещении будет N"?
Может быть такой? http://www.amistroy.ru/documents/standarts/SANPIN/sanpin_2_1_2_1002_00.htm#п1. Не слишком ли большой люфт 30-60%? У меня реально 30-35%, а для меня комфортная влажность 50-55%. Вот такая я принцесса. .

 

Хотят экономить все и всегда.
Уменьшение паросопротивлени наружу подразумевает, что если уж стена и намокает изнутри, то она имеет шанс высонтуть наружу.
Но лучше, если она не смачивается совсем или сохнет в обе стороны в случае такой необходимости. Как после окончания строительства. Когда все процессы в толще стены, в том числе и газообменные консервируются разным способом.

 

У меня нет проблем с излишками влаги, мне ее мало, поэтому, если не предпринять меры по увлажнению, мне некомфортно. Я - ночной кошмар проектировщика .

Не могу вам точно ответить на этот вопрос, но все мои знакомые принудительные системы вентиляции и кондицонеры делают именно это - сушат воздух.

 

Для управления микроклиматом рационально использовать другие системы и не включать сюда загообмен со стеной.


оставить только теплообмен.
(А в идеале и теплообмен бы со стеной исключить. Тогда реально - термос)

 

Где термос, что вы под этим подразумеваете?
Может вы о том жилье в котором живу я - Блоки КББ 250мм + 150мм утеплителя (ПСБ-С-25) с покомнатной регулировкой водяного отопления (полы) и покомнатными регулируемыми клапанами естественной вентиляции?
Так за меня не беспокойтесь, у меня отличный микроклимат.
Я заметил одну вещь, пока жил в стандартном жилье в каменных стенах, микроклимат я не особенно замечал, когда переехал в этот дом, сразу почувствовал разницу, в лучшую сторону, стал интересоваться почему, оказалось что в стандартном жилье со стандартными батареями при обогреве есть зоны перегрева и есть зоны перегрева, при чем ноги оказываются в холоде, а лицо в тепле, отсюда некий дискомфорт. При обогреве полами, зоны перегрева и недогрева отсутствуют, тепло распространяется снизу вверх, то есть ноги в тепле, лицо в относительном холоде. При этом конвекционные потоки удаляются более рационально. Опять же экономия по энегроресурсам до 30-40%

 

Во, подозреваю, что имено это и называется "стена дышит":
сперва вдыхает влагу и понижает влажность в помещении, когда влажность избытычна
а потом выдыхает влагу в помещение, когда там стало сухо

И совсем это не термос.