Банная печь Ферингер Ламель или ВВД Русский пар (Магнум)

Хорошо, если мой простой вопрос игнорируют, может Вы или кто-то опишет вкратце технологию повторного верхнего розжига при условии, что в это время в горячей печи находятся недогоревшие дрова и угли?

Спрыскивать дрова, которые для печи "верхнего розжига", говорят, нужно очень хорошо сушить, как-то нелепо.

Для обсуждения этого готов переместиться в любую другую тему.

 

Konstruktor, неспроста пытаете заводского "охранника"
У вас в эксперименте это или не получилось, или есть обратная информация...
Я читал методу (Юридро, по-моему):
активную часть подовой подстилки разгребают по сторонам и укладывают толстые поленья, угли совком переносят на верх. Низовое горение тормозят закрытием нижнего шибера. Сверху закладывают тонкомером и поджигают, то ли само разгорается...
Konstruktor, не получите достоверного ответа: кто ж так карты вскрывает, ведя конкуренцию...

 

Я на самом деле сомневаюсь, что это вообще у кого-нибудь может получиться.
Я повторяю, как только я получу положительный и хоть как-то аргументированный ответ на этот давно волнующий меня вопрос, то Термофор приступит к серийному выпуску таких печей.

 

Конечно же нет


,а зачем?

 

Спасибо Arsenycum, присмотрелся еще вот к этой печи (еще раз гран мерси за наводки)
ИзиСтим "Сочи-М2", уже связался с печниками - получается один из самых привлекательных вариантов. Попалась очень похожая печь Сахалин фирмы Легкий пар
Короче, я уже провел тендер между продавцами банных печей.
Условия тендера были следующие:

1. Банная Печь с закрытой каменкой - поставка и монтаж печи под "ключ"
2. Объем парилки 2,4 х 2,5 х 3,0 ~ 18.7 м3 (без отделки)
3. Высота парилки от пола до балок перекрытия - 240 см.
4. Толщина перекрытия 15 см.
5. Высота чердака от балок перекрытия до конька - 240 см.
6. Размеры фундамента под печь - 120х100 см.
7. Расстояние от стороны фундамента до стен с лицевой стороны печи - 25 , слева (от топки)- 20 см
8. Уровень фундамента находится на 15 см. ниже уровня будущего пола
9. Проход для топки делается через рубленное бревно д. 25 - 30 см.
10. Печка д. б. установлена на подиум (10- 15 см. выше уровня пола)
11. Топка должна быть расположена со стороны комнаты отдыха
12. Стены прилегающие к печи, должны быть отделаны плиткой талькохлорит или змеевик, на ширину и длину печи, по высоте до потолка.
13. Дымоходы - Шидель Юни, Перметер или Тона

И получил предложения для следующих печей

А) Сварожичь - Жар-Птица Люкс - самое дорогое (даже очень) - дороговизна за счет завышенных цен на отделочные материалы
Б) Калита Русский пар - процентов на 20 дешевле (но если вместо Шидель Юни взять Перметер, то будет еще дешевле)
В) Банная печь камин Куткин - еще дешевле с (расчитали с дымоходами Юни, Перметер, Вулкан (его не хочется)
и С) Изистим Сочи М2 - вполне достойный вариант, правда, стоимость работ печника, я знаю только приблизительно, говорит, что без выезда на место точно не скажет
В связи с пунктом С), возникли два вопроса:

1. Чем декорировать стены в углу, где стоит печь?
2. Дозатор, люк каменки и дымоход - находятся очень близко друг к другу, каким образом закрывается (обкладывается) эта часть печи ?

 

Sitnikoff,
Печка д. б. установлена на подиум (10- 15 см. выше уровня пола)
Чем ниже печь от уровня пола, тем лучше обогревает пол
Дымоходы - Шидель Юни, Перметер или Тона
Рассмотри сэндвичи ТиС, Крафт, Вулкан, н/рж. ст. 310, внутренняя труба 0,8-1 мм и не мути воду (аустенитная нихромовая сталь термо-ацидостойкая).
1. Заводской экран из н/рж. через воздушную прослойку;
кирпичи талькохлорита через слой базальтокартона;
б/картон - минерит - обкладка плиткой талькохлорита (талькомагнесит похож на змеевик и лучше в теплонакоплении).
2. Делается плита с отверстиями из любого камня (на заказ по шаблону - см. Ламель ПФ), или лист н/рж. с отверстиями (как у Куткина).
ИзЫстим и Л. пар - грызутся (делятся), первые - проверенные. Сварожич - Жар-Птица Эконом - мало известна, но мне понравилась - сделай запрос у ПН2
Банная печь камин Куткин - еще дешевле с (расчитали с дымоходами Юни, Перметер, Вулкан (его не хочется) Дурит с панорамной дверцей: печь-камин называется...

 

yridro всё правильно сказал, но по моему можно не заморачиваться с перекладыванием углей совочком по верх новой закладки. Я или подбрасываю поленья (при редкой необходимости) когда происходит горение и получается простой нижний розжиг и так называемое залповое горение, или при необходимости полной закладки (для полноценного долговременного горения закладки) ровняю угли пепел, пол-кружки воды на совсем горящие угли, закрыт нижний шибер, дрова уложены, 5 мл. керосина или 10 жидкости для растопки мангала (не люблю возиться с бумагой и не нравится от неё пепел, а рядом с печкой всегда небольшой шприц и жидкость для растопки), и спичку сверху - теперь всё отлично горит как положено. Но мне пока всегда хватало попариться одной полной закладки дров. А те пол-кружки воды на угли начинают уже испаряться от углей в момент закладывания дров и незаметно испаряются в процессе верхового горения, за долго как огонь доберётся до нижних дров.
Кстати, при верхнем розжиге можно вниз закладывать и не совсем сухие дрова, а сырые. Главное чтоб верхние занялись, а нижние отлично просыхают пока верхушка горит и выделяемый ими пар и смолы (если жмём хвойные отходы от стройки) сгорают и улетучиваются в трубу раньше чем огонь доберётся до этих сырых дров - и вот тут, огромный ПЛЮС верхнего розжига, что в этот момент эти газы, пары и смолы выделяются не одномоментно в большом количестве (как при нижнем розжиге) а постепенно, и сгорают, и не оседают копотью на стекле, стенках печи и дымоходе.
Одни плюсы от верхнего розжига. Вот тут даже проводил испытания нижнего розжига в печи от АПФ ПС-1: https://www.feringer.ru/forum/content/320 - пост № 51 и ниже (с ссылками на фото и видео), такой же фото-видео отчёт подготовил про верхний розжиг, да всё некогда написать, только выложил материалы в "Мой мир" на mail. ru туда есть ссылки из поста №51 Ферингеровского форума.
Да, и ещё, в Ламели, по сравнению с моей ПС-1 от 2009 г. в., дрова почему-то горят заметно дольше. И мне очень понравился эффект от нижнего шибера: почти всё время закладка горит при открытом верхнем шибере, а когда остаются активно тлеющие головешки, при открытии нижнего шибера складывается впечатление как-будто вниз под дрова подаётся газ. Вот все дрова активно тлеют и переливаются, а открываешь нижний шибер, прям вспыхивают и языки пламени снизу красотень.

 

Конечно же - ДА! Смотрим фото - горит осиновое полено на практически затухших углях. Тема - тюнинг МП. Специально гонял огонь поверху, затем сбоку и снизу...
К слову - тюнингованная Ламель макси - не дороже на сегодня в мраморе 65000 р. будет- под заказ.
Отделка стен камнем в парной - могут сделать спецы Антарес.
Впрочем автор уже практически определился ...
По трубам - я сегодня приобрем трубы - сендвич в инжкомцентре. Заодно ознакомился с производством и новинками печными. Может сложится и совместная работа по облицовке печей от ВВД. А вот пробковый утеплитель Термокорк точно надо попробовать в парилке...

 

Magol, Смысл тюнинга Ламели Макси и кто его выполняет? Или это сказано про Гармонию

 

Пока выполняется у меня на даче в Ватутинках. Смысл- отработка изготовления ламелей по моей собственной технологии - ламели имеют поперечное сечение в форме трапеции. В отличии от ламелей Ферингера моя форма позволяет облицовывать печи с практически прямыми углами между боковыми стенками. Где-то вроде в теме про тюнинг МП описывал подробнее. Ну и во вторых - просто несколько дешевле - потому как под заказ. Стараемся сохранять красивый рисунок.
Гармонию, как и Малютку просто так облицевать красиво не получается - верхний край печи не горизонтален.

 

ЗаводФерингер: Конечно же нет

magol: Конечно же - ДА!

Внимательно посмотрел фотки. Несерьезно. Обыкновенное полено валяется на горячих углях. Брось такое же полено на горячие угли в любую заурядную печку, не окруженную ореолом разных сказок, оно так же примется и загорится.

Когда в товарищах согласья нет (с), то в пятый раз вынужден спросить: Можно ли при наличии недогоревших дров (углей), лежащих внизу горячей топки "с верхним горением" воспроизвести полноценный процесс верхнего розжига и верхнего горения?

Со всеми свойственными этому процессу красивостями в виде разнокалиберных и хорошо высушенных дров, тщательно раскладываемых в строго указанном порядке, с просыпанием их опилками, с поджиганием их сверху, с чудесным распространением огня сверху вниз, как показывается на многочисленных промороликах?

Безотносительно того, о банной печи идет речь или об отопительной и без рассуждений о том, насколько продолжительно и эффективно в случае верхнего горения сгорает топливо.

Пока три участника косвенно или прямо ответили нет, а один ответил да, аргументировав свой ответ восклицательным знаком и серией неубедительных фотографий.

Может пора уже признать, что процесс этот исключительно одноразовый?

В состоянии Огонь Скайдайвер лично и аргументированно ответить на этот вопрос?

ДА или НЕТ?

На предполагаемый вопрос, зачем мне это нужно, заранее отвечаю - для повышения общей эрудиции в области организации процессов горения в дровяных печах.

 

Sitnikoff, обрати внимание на этот пост https://www.forumhouse.ru/threads/171972/page-4#post-4513603: на предмет модификации печи Ж-П эк. в модификации Магола - снимешь ряд проблем с каменщиками.

Константин, в октябре постараюсь ответить на Ваш вопрос обстоятельно и экспериментально.
Пока мыслю теоретически: нижний поддув идёт через перфорированный швелер (аналог колосника), при закрытии которого для толстых поленьев доступен только режим обугливания - пиролиза и подсушки - без зависимости от критической температуры (принцип гипоксического сдерживания горения, как при производстве древесного угля). При десцендировании верхового горения происходит дожиг обугленного субстрата.
Настойчивые вопросы наводят на мысль: отсутствие данных печей в г. Новосибирске? Встречал на форумах местных пользователей. За чайник коньяка и знакомство с носителем конструктивных идей, думаю, не откажут протестить в любых режимах эмпирических составляющих в удобное для всех время. Другой момент - есть ли желание

 

Нет, интерес у меня чисто теоретический. Пока. Пытаюсь отделить зерна от плевел. У всего на свете есть плюсы и минусы. Об этом применительно к способам розжига поговорим позднее. Речь даже не об этом.

У меня в голове все более и более твердо вырисовывается мнение, что не бывает печей с верхним или нижним розжигом. Бывает способ укладки дров в печь и способ поджигания закладки - снизу или сверху.

Так же, как не бывает дверей для вхождения в них на ногах и дверей для вхождения в них на руках. Как хочешь в них, так и входи. Можно при желании даже найти плюсы вхождения в двери на руках. Ну, там, ловкость развивается, сила мышц и так далее. Но большинство людей, почему-то предпочитают входить в двери на ногах.

Представляете, появляется изготовитель дверей, который утверждает, что его двери предназначены для вхождения в них на руках. Любители ходьбы на руках (в этом же есть плюсы) покупают эти двери и пробуют входить в них на руках, то есть, как им нравится. И, о чудо, в эту дверь действительно можно входить на руках, не соврал продавец дверей!

Ладно, хорош аллегорий.

Я подумал, а чем же принципиально отличается любая стандартная термофоровская печь от т. н. «печи верхнего горения»?

А ничем, собственно. Дрова в нее можно положить точно так же наоборот, то есть вниз самые толстые, выше поуже. вверх самые узкие, затем щепочки, затем бумажки. Дотянуться спичкой-зажигалкой сверху точно так-же можно.

Для поддержания горения сверху, кроме неплотностей в дверце, есть выраженная щель в верхней зоне дверцы для самоочистки стекла, куда подается для этого достаточное количество воздуха. Есть один или два канала подачи вторичного подогретого воздуха в те же верхние ярусы топки. К наличию или отсутствию на них регулировок мое мнение известно – они не нужны в общем случае. Можно изначально оптимизировать их сечения под самый востребованный режим и не заморачиваться ни с какими регулировками.

Про колосник, про его отсутствие или его подобия, которые стали появляться в «печах верхнего горения». Дрова, которые начинают гореть сверху, даже не подозревают о том, есть ли там внизу колосник или нет, или вместо него стоит какая-то гнутая коробка с дырками по бокам. Им глубоко поровну. Им так же абсолютно все равно еще и то, как регулируется подача воздуха на этот колосник-неколосник - «специальным клапаном» или простым открыванием-прикрыванием крышки ящика зольника, который прикрывается достаточно плотно.

Так вот где же принципиальное различие между «печью верхнего горения» и обыкновенной печкой? Ответ прост и понятен как божий день.

Этого различия нет.

Есть мелкие отличия, например, в названии – бесколосниковая. Хотя понятно, что это чистейший словесный трюизм. Наличие или отсутствие колосника никак не влияет на способ розжига сверху, если подача воздуха на колосник любым способом перекрывается. Безусловно, колосник нужен и удобен для дожигания прогоревших угольков снизу, это очевидно. Но поскольку производитель загнал себя в угол названием «бесколосниковая», то вынужден придумывать всяческие приспособления с банальной воздухоподающей функцией колосника, но внешне на него не похожие.

Миф о том, что через колосник зазря ссыпается огромное количество несгоревших углей, не выдерживает критики. Во-первых, это количество крайне незначительно, во-вторых, эти же угольки прекрасно догорают в потоке воздуха, который постоянно проходит через зольный ящик. Кто сомневается – попробуйте высыпать золу из ящика зольника, скопившуюся за несколько протопок, отделите от золы оставшийся в ней древесный уголь (он всплывает, а зола тонет) и просушив, подожгите эту жалкую горсть. Много она выделит тепла, которое якобы теряется при использовании колосниковых печей?

Есть еще отличие. В производственной себестоимости. Делать печь без колосника существенно проще, быстрее и дешевле, чем печь с колосником. Я уже говорил про это неоднократно. Дешевле на стоимость чугунного колосника, на стоимость материала и изготовления зольника, выдвижного ящика зольника, крышки, запирающей канал зольника, ложементов колосника, дешевле за счет того, что вся конструкция печи становится ниже и легче. Но почему-то «бесколосниковые печи» не продаются от этого дешевле, а скорее наоборот дороже, я не говорю про их отделку.

Сегодня, когда все мои теоретические рассуждения достигли критической массы, я решил провести эксперимент. Насмотревшись промороликов о преимуществах «бесколосниковых печей верхнего горения», я решил проделать все эти же фокусы с обыкновенной печкой Термофор. Экспромтом взял первую попавшуюся в лаборатории топку, набил ее дровами наоборот, как на известных фотографиях и видеороликах, и поджег их сверху.

Как по-вашему – что из этого получилось?

 

Ну вот - задается совершенно новый вопрос, при этом вполне полноценный ответ с фактическими фото игнорируется.
Смотрим на фото - полено сначала горит только сверху - работает только клапан верхней подачи воздуха. И вот уже через 3-5 минут огонь спускается вниз - работает практически только нижняя подача. Одиночное осиновое полено спокойно горит более 2-х часов.
Для ответа на новый = пятый вопрос я должен буду практически полностью забить камеру сгорания и провести новый эксперимент.
Ответная просьба к Конструктору и другим "интересующимся" - после прогорания одной закладки дров заложите в топку одно осиновое полено и заставьте его загореться сверху, затем гореть хотябы два часа и оставить к утру кучку пепла... Желательно увидеть фото в ближайшее время.
Успехов.
PS/ Вчера видел опытный экземпляр разрабатываемой обогревательной печи - экспериментальный образец. Печь бесколосниковая, с верхней подачей воздуха, длительного горения. А эксперименты с перекрытием колосника, в том числе плитой из шамота, не однократно проводились с положительным эффектом.

 

Заложите в топку одно осиновое полено и заставьте его загореться сверху

Цирковые номера с осиновым поленом меня мало интересуют.
Вопрос был задан предельно конкретно, я неоднократно пояснял, что именно меня интересует.
Мне, как и многим, все уже давно понятно.

Кстати, зря Вы слово "интересующимся" в кавычки поставили. Я правда этим интересуюсь.