1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор проекта на склоне

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Dealpa, 24.08.12.

  1. Battery
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60

    Battery

    Живу здесь

    Battery

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Нет. Надо одно из двух, или цоколь или сваи.
    Цоколь может иметь небольшое заглубление, а грунт в сильные морозы может вспучить, соответственно цоколь будет чуть "ходить". А со сваями такие вопросы не возникают, забил и мертво. "Разъезжаться" точно не будет если будут грамотные и правильные работники. Их надо связать ж/бетонными перемычками + плиты перекрытия. Заполнить меж сваями можете или по желанию или оставить так, голыми.) Заполняют множеством материалов с утеплением - кирпич, п-г-бетон, утеплители и прочее ... на ваш выбор.
     
  2. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Чего-то не понял: сначала Вы говорите "нельзя", затем "можно"...
     
  3. Battery
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60

    Battery

    Живу здесь

    Battery

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Нельзя вместе, сваи с коробкой. Это Вам не игрушечный конструктор.
    Природные геологические воздействия на них разные.


    https://www.forumhouse.ru/forums/25/
     
  4. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Вот именно этот аргумент и ожидал услышать. Вопрос свай закрыт.
     
  5. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Тут в ветках по цоколям пишут о недопустимости промерзания этого самого цоколя в его основании (и об утеплении (консервации) на зиму). Как же тогда в моем случае быть с незаглубленной частью цоколя внизу склона?..
     
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778
    Адрес:
    Псков
    6.6. Не допускается оставлять мелкозаглубленные (незаглубленные) фундаменты незагруженными на зимний период. Если это условие по каким-либо обстоятельствам оказывается невыполнимым, вокруг фундаментов следует устраивать временно теплоизоляционные покрытия из опилок, шлака, керамзита, шлаковаты, соломы и других материалов, предохраняющих грунт от промерзания

    .
    ВСН 29-85/Минсельстрой Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
     
  7. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    А что, после возведения деревянной коробки (которя по весу, наверное, не превысит стены монолита цоколя) все будет ОК? Да и вопрос даже не в этом, а в разнице условий, в которых будут находиться две противоположные стены цоколя: одна заглубена на 3 м, а другая почти не заглублена. Правда, поскольку цоколь неотапливаемый, то и под заглубленной на 3 м стеной грунт, по-видимому, будет промерзать...
    Во всяком случае, аргумент, процетированный уважаемым nir, дает повод не горячиться с осенним возведением цоколя и изучить матчасть за зиму подробно на сколько это возможно ;)
    ...Или все же есть какие-то плюсы у осеннего возведения цоколя (с перекрытием плитами)?
     
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778
    Адрес:
    Псков
    Несомненные плюсы есть в возведении плиты на пенопласте и цокольных стен в несъемной пенопл. опалубке.
    Про утепление...вы защищаете землю от мороза. работает и с кирпичным домом, и с деревянным.
     
  9. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Усадка, "вызревание"(?), раннее (весеннее) начало работ по везведению коробки дома,... Еще какие-то?
    А зачем под нежилой цоколь пенопласт?

    Я вообще подумываю над грунтовым полом, т. к. в месте стройки подвал не будет заливать водой (в 20 метрах по склону стоит старая летняя кухня с подвалом, сухо. К тому же, поскольку это склон, вода осадков будет попросту сливаться со склона (+ дренаж вокруг цоколя). Правда, есть одно "НО": хочется в цоколе залить-таки "коробочку" под будущую сауну. Посему вопрос: допустимо ли совмещение грунового пола с забетонированным участком? Или нельзя, как в случает совмещения "сваи" + "коробка"? Логика мне шепчет, что все-таки нельзя, т. к. выпирать будет по-разному, и стены цоколя могут треснуть...
    Тогда верной ли будет следующая последовательность действий:
    1. Заливаем цоколь, кладем(?) плиты перекрытия.
    2. Делаем обратную засыпку, в результате чего одна стена окажется полностью под землей (с одной, внешней, стороны), а противоположная так и останется открытой полностью.
    3. Закрываем все проемы цоколя (с утеплением).
    4. Чем-то(?) утепяем грунт вокруг цоколя в нижней части склона. На сколько широко покрывать утеплителем грунт? На сколько "залезать" вверх по склону (по боковым стенам цоколя)? Какая толщина (ессно в разрезе конкретного утеплителя)? Климат - 80 км к югу от Москвы.
     
  10. Battery
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60

    Battery

    Живу здесь

    Battery

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    1. Заливайте армированный монолит + плиты перекрытия.
    2. Обязательна вертикальная/горизонтальная гидроизоляция цоколя (технониколь), с засыпной стороны цоколь утеплить (пенополистирол/пеноплекс) или аналогично их.
    3. Закрывать не обязательно.
    4. Перед возведением цоколя для него желательно сделать основание - подушка из щебня (не будет пучить под цоколем)
     
  11. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Имеется ли здесь в виду монолитный пол (плита) или все дальнейшие рассуждения подходят также и к грунтовому полу?
    Утеплитель только с внешней стороны? Толщина?
    И каков смысл утепления при неотапливаемом цоколе?
    Что означает "аналонично их"?
    Правильно ли я понимаю, что при наличии щебневой подушки беспокоиться о том, что две стороны цоколя находятся в разных условиях (одна под землей, другая на ее пов-сти), не стОит?
     
  12. Battery
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60

    Battery

    Живу здесь

    Battery

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    1. Да. Пол тоже, армированной плитой с утеплением - УШП.
    2. Утеплять цоколь с внешней стороны, а толщина прямо влияет на температуру в цоколе.
    Смысл внешнего утепления - сухой климат в цоколе.
    "Аналогично" - означает, альтернативные варианты утеплителей.
    3. Не беспокойтесь. На щебневую подушку будет хорошая нагрузка УШПлиты, но что важно, нужно учитывать проект дома, а стандарт плит перекрытий до 7,2 м. Соотвтетственно, для этого ведется разработка проекта с инженерными расчетами нагрузок всех плит.

    Читайте ветку о фундаментах, там есть профессионалы.


    Правильно шепчет.
    Армированный не треснет.
    В совместном случае - цоколь + сваи, ходить будет именно цоколь, а сваи будут стоять насмерть, отсюда вывод - перекосится сруб.
     
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778
    Адрес:
    Псков
    Имхо, от нижней точки склона- минус 50 см траншея. Подсыпка +подушка песок и щебень. Лента-подошва, 60 см ширина, 30 см высота. На подошву монолитные колонны с обвязкой армопоясон. На него сборно монолитную плиту с пенопластом. На это сооружение -сруб. Дешевле и надежнее не придумать.
     
  14. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Здесь имеется в виду отсутствие цокольного этажа вообще? А если все-таки с полноценным цоколем? (сейчас, видимо, пошлют... в соответствующую ветку форума :)).
     
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778
    Адрес:
    Псков
    Вы просто определитесь, с цоколем 1,5 млн. Без цоколь -600 тыс. На половину 1 млн. Сформулируйте задачу .. Я хочу то то. А как, уже можно выбирать из вариантов.