1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор проекта на склоне

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Dealpa, 24.08.12.

  1. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Вроде выше обсуждалось, что "половинный" вариант не проходит... Или имеется еще какой-то?
    Изложу свои "хотелки". Хочется в цоколе когда-нибудь сделать сауну. Площадь под все это (сама сауна, тамбур и т. п.) нужна небольшая. Понятно, что под это нужен бетонный пол. Остальное пространство цоколя - хоз. помещения с возможностью грунтовых полов. Если бы это решение можно было воплотить без излишних расходов, то это хорошо. Если же ради пола сауны придется заливать весь пол цоколя и потратить на это 1 млн, то от сауны отказываюсь, а для реализации хоз. помещений надо будет соорудить стенки по самому дешевому варианту (даже не на всю площадь цоколя).
    Как-то так...
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    У Вас практически такой же южный склон, как у меня. И тоже примерно на таком же расстоянии к югу от Москвы. Но я построился уже 6 лет назад и поэтому предметно представляю себе и начальную ситуацию, и возможный конечный результат.
    На склоне строить легче, чем на горизонтали. И архитектурно его обыграть сам бог велел. Тем более на южном, который имеет ряд веских преимуществ для создания действительно приятного жилища.
    Тоже строил из дерева как дом круглогодичного использования в том числе и наездами. Площадь 135 м2 (на двоих), но преимущественно одноэтажный.
    Картинки проектов, что видел в Вашей теме, красивые, но маложизненные в наших условиях. И непомерно дорого обойдутся, если их реализовывать в таком виде. Это же только коробки, а расходы на них составят не более половины общей сметы на создание полностью готового дома со всеми удобствами.
    Чтобы что-то посоветовать по конструктиву фундамента, цоколя, да и оптимальной формы всего строения на склоне, нужно знать УГВ, угол уклона, примерный состав грунта основания, размер участка, открывается ли красивый вид ниже него и пр. Потому что на таком склоне дом просто необходимо конфигурировать с учетом особенностей существующего рельефа.
     
  3. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Вот уж никогда бы не подумал :)
    Прилагаю план участка и разрез рельефа в месте предполагаемой стройки:
    План.png
    Пунктирные линии - переломы рельефа. Горизонтальных участков не существует (см. разрез). На разрезе размещен предполагаемый цоколь высотой 3 м (синий прямоугольник). Основная ("рабочая") часть участка - верхняя (обозначен подъезд). Спуститься на авто в нижнюю часть склона невозможно. Ниже участка (к ЮЗ) ничего нет - в принципе, живописно, и в приложенных мною проектах на эту сторону выходят большие окна и веранда.
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Не видя места в натуре, трудно судить, где лучше расположить дом. В принципе для него совсем не обязательно искать наиболее горизонтальную площадку на участке. Я делал себе фундамент малозаглубленный ленточный, состоящий из двух примыкающих друг к другу коробок на разных уровнях. Брусовое строение это легко позволяет без малейших опасений, что где-то что-то треснет или перекосится. Да и благодаря естественному дренированию склона даже облегченный и мелкий фундамент (у меня ширина ленты всего 200 мм) сидит как влитой (я его даже не армировал толком, только в углах ;)). Если утеплите отмостку и стенки цоколя снаружи, то будет вообще идеально.
    Другой положительный момент посадки фундаментов и частей дома на разных уровнях заключается в том, что это оживляет восприятие интерьера и очень удобно для разделения функциональных зон дома. Например, спальный блок внизу, а гостиная, кухня, прихожая наверху. Между ними широкий и удобный лестничный марш в несколько ступенек.
    Расположенная выше половина дома фактически заменяет второй этаж в смысле более широкого обзора окрестностей.
    Если расположить внизу также веранду с развитым остеклением, то она благодаря парниковому эффекту может фактически обогревать весь дом в межсезонье, когда дни еще солнечные (открываешь дверь в переходе и теплый воздух из нее сам подымается в верхнюю половину строения).
    Уйдя от шаблонной концепции устройства фундамента в одном горизонте, Вы расширяете выбор возможных конфигураций дома и уходите от прямоугольности. Для Вашего ландшафта может быть выигрышно изменить пятно застройки, сделав его, например, в форме буквы "Т" с короткой и широкой ножкой и удлиненной перекладиной.
    В процессе планирования я очень правильно, теперь для меня это бесспорно, выбрал с учетом наличия естественно дренирующегося склона устройство полов по грунту в большинстве помещений дома. Там, где перепад рельефа слишком высоко поднимал верхний обрез фундаментной коробки, пришлось сделать утепленные полы на лагах. Но, к счастью, это случилось под вспомогательными комнатами (утепленными верандами), которые зимой используются от случая к случаю, и поэтому эта менее выигрышная конструкция полов в эксплуатации для меня не критична.
    Не нужно опасаться, если цоколь из-за перепада рельефа в некоторых местах окажется очень низким. У меня он в одном углу опускается до 12 см. Это может быть, скорее всего, там, где цоколь врезается в склон. Здесь я сделал удобный вход в одну широкую ступеньку, выложенную на английский манер из кирпича, а прилегающую поверхность участка спланировал так, чтобы вокруг дома образовалась полоса шириной в 2-4 метра с контруклоном от дома в 5 градусов. По внешней стороне этой полосы уложил трубчатый дренаж для отсечения и направления в обход дома стекающих по склону осадков. На склоне это делать очень дешево и просто. В результате под домом земля никогда не замокает и низкий цоколь никакого негатива не создает. Снег, конечно, на этой вымощенной полосе чищу, но его сейчас не так много.
    Снимок дома, который должен помочь правильнее понять вышеизложенное, прилагаю.
    DSCF0287.JPG
     
  5. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Chicken-A, спасибо за идею с разными уровнями, надо будет рассмотреть этот вариант. Правда, в отличие от Вас, мой участок не позволит "раскатать" дом на большой площади. Возможно, в нижней части склона нужно будет-таки делать пару этажей...
    Хотя взгляните еще раз на разрез участка - крутизна склона при длине дома в 10 м не позволит сделать дом с "перепадами" этажей: либо заглублять этаж на верхней части склона, либо поднимать цоколь в нижней.


    А почему эта конструкция менее выигрышная по сравнению с полом по грунту?
     
  6. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Еще вопрос по поводу стоимости решения. Что выйдет дороже (ну хотя бы примерная оценка) в моих условиях:
    1. Монилитный жилой цоколь + один деревянный этаж.
    2. Свайный (или "ленточно-колончатый") фундамент + деревянный дом с полноценным мансардным этажом (например, как в прилагаемых мною проектах на первой странице).
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    А почему не хотите немного подкорректировать перепад рельефа целенаправленной планировкой поверхности вокруг верхней части дома? У меня склон более ровный, чем у Вас, но перепад около 1,5 м на длине 10 м. Протяженность дома около 16м. В верхней части пятна застройки часть грунта была срезана вместе с окружающей территорией на ширину в несколько метров от дома во все стороны. Поэтому там дом одной стороной как бы оказался в ложбине. И это мне понравилось больше, чем если бы была полная горизонталь.
    Перепад высоты между коробками цоколя по их верхнему обрезу у меня получился в 110 см. А высота верха нижней стенки нижней коробки от грунта и того больше. Но это тоже ничем не напортило. Даже создало удобную возможность органично прислонить к этой стенке пару солнечных коллекторов для ГВС так, что они никому и ничему не мешают. Аналогично можно было бы устроить там пристенный парник или зимний сад. На южном склоне это место с широкими утилитарными возможностями.
    У пола по грунту лучше показатели по стоимости, энергоэффективности и долговечности. И ходить по нему гораздо приятнее, чем по полу по лагам. С появлением современных материалов, прежде всего ЭППС, непосредственный контакт пола с землей стал позволять извлекать из этого только плюсы. У меня на таком полу прекрасно лежит не только керамическая плитка, но и массив паркета.
     
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.791
    Благодарности:
    6.778
    Адрес:
    Псков
    Очень ИМхо-без разницы, то бишь равнозатратно..Может первый вариант на 10%-дешевле.
    Важно-чтоб не три этажа-эксплуатир.цоколь и 2 деревянных этажа.

    Кстати, вариант с полуэтажами-очень недурственный...заходя в холл..справа-слева-санузел-котельня-лестица (полу) и уровень на 1.5 м-ниже-кухня-гостинная-камин...
    Но это если ступеньки не напрягают..:))
     

    Вложения:

    • Timberkoti_3D_01600.jpg
  9. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    У меня, к сожалению, вариант "ложбины" не пройдет, т. к. зона над домом - проходная (к участку на СЗ). Что еще важнее, по СВ границе (т.е. вверх по склону) расположен соседний участок, и аккурат напротив планируемого дома стоит хозблок соседа. Т. о. если я "утоплю" дом, то света будет вообще мало :(.
    Засыпали на всю высоту? Чем (какой пирог)? "Привязывается" ли пол к стенам?


    Ок.
    Да, буду еще думать... Правда в нашем случае кухня - это "проходной двор" в хорошем смысле слова :) Поэтому ее, вероятно, надо делать на 0 уровне. А вот спальни можно и в дальнюю часть загнать: на -0,5 и + 0,5 уровни ;) ... Эх, опять не очень хорошо, поскольку в таком случае вся солнечная (ЮЗ) сторона будет занята спальнями, а хотелось гостиную, совмещенную с кухней, разместить в светлой зоне (под длинными свесами фронтонов.
    В общем, надо думать...
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    У меня эта ложбина ведет от дома к воротам вверх по склону, я по ней езжу. Правда, машины использую только полноприводные. Смещайте дом по участку и все. У меня он в 20 м от въезда на участок стоит, получилась аллейка для проезда, но место попусту не пропадает. Обсадил ее соснами. Участок ведь не для огородных плантаций предназначен.
    Да, на всю высоту обычным грунтом с участка. Послойная трамбовка и стяжка поверх без армирования, к стенам пол привязывать не нужно. Никаких просадок нет.
    Почему вся? Дом вообще лучше разворачивать его длинной стороной к югу и не делать прямоугольным. Внутренние углы образуют замечательные, прогреваемые солнцем дворики. Делаете там перголу или просто ставите диван-качалку с тентом. В результате больше бываете на улице - южный склон прогревается много лучше горизонтального и способствует более активному использованию открытых площадок.
     
  11. Battery
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60

    Battery

    Живу здесь

    Battery

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Перед началом строительства можно распланировать ГенПлан участка (бульдозером), где-то подрезать слой, где-то добавить, заодно попутно дорожку для машины протолкает.
    Совет. Чтобы соседи в окнах вам недокучали, разверните дом на 45 градусов, с расчетом южного солнцестояния.
    План проекта есть?
     
  12. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Первый вариант дома в самом первом посте темы.
    ЗЫ. На цоколь в этом варианте можно не смотреть, т. к. подумываю о чисто хозяйственном цоколе (без сауны) с грунтовым полом и колончатым фундаментом. При этом планирую огородить стеной лишь часть цокольного пространства.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Не советовал бы колончатые включения в фундамент. Они и лента работают по-разному. Ничего смертельного в этом для деревянного дома не будет, но дверные коробки могут заметно среагировать.
    Участок достаточно большой, есть где поискать наиболее подходящее место для дома.
     
  14. Dealpa
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Dealpa

    Делай хорошо, плохо само получится

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Я не имел в виду совмещение ленты и колонн. Я говорю об этом: https://www.forumhouse.ru/threads/172242/page-2#post-4512574
    Предложенный по ссылке вариант позволит залить стены между несколькими колоннами, образовав помещение (без пола).
    В том то и дело, что я стремлюсь загнать дом в самое неудобное для всей остальной жизнедеятельности место - на самую крутую часть склона.
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    По ссылке открывается просто предыдущая страница темы. А какой номер поста?
    Дом это и есть главный центр жизнедеятельности. Ему нужно самое подходящее место. Или Вы хотите превратить участок в плантацию? :ogo: У меня сосед тоже этим болел, но со временем одумался - дошло, наконец, что сейчас в магазине доступно и дешевле, и лучше качеством. :)]