Отопление дома - в поисках истины... Итоги

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обратите внимание на кондеи! Не отвергайте сразу.
Здесь много уже это обсуждалось... Много скептиков, но есть реальные люди которые ими уже пользуются как обогревателями.
Я пока остановился на Mitsubishi Zubadan У них в среднем СОР будет 3Квт на 1Квт эл.

Успехов.

 

Этот вариант то же рассматривал.
Его эффективность один к трем в районе температур до минус 5.
Но при низких температурах все равно надо что то иметь помимо него.

При стоимости киловата 4. р не сильный выигрыш от пиллет.
Но очень хорошая автономность и это плюс.
Как всегда денег на все не хватает...
Но в будущем, вполне возможно что дополню отопление
воздушными тепловыми насосами.

 

Olvin, вряд ли такая эффективность ТН будет. От реальных пользователей узнавал, рассчитывать для зимы при температурах ниже -15 грС на коэффициент не более чем 2,2- 2,5 в зависимости от ветра, например. и с технарями Мицу пообщался. А ниже градус ниже эффективность, зато до -25 и ниже работают у реальных владельцев, и спецы подтверждают.
Себе сейчас тоже подыскиваю вариант с ТН воздух-воздух где подешевле и, главное, где потолковей установщики, а то любое хорошее оборудование кривыми руками запороть можно ведь. Жаль, что ТАIIIКОВ в Питере а не в Мск
Но по любому, если с ТН даже сократить электропотребление вдвое так окупаемость инвестиций выходит примерно за 2,6 года с учетом динамики роста стоимости кВт

 

С т. з оптимальности подумай сделать так: когда ты в доме используй твердотопливный котел например относительно недорогой Buderus S111 (знакомый в Новосибирске в доме из клееного бруса 150кв.м. площадь дома 200мм толщина стены расходует ведро угля по одной засыпке утром и вечером т. е. Всего 2раза в день закидывает средний расход 2 ведра угля в сутки, зимние температуры и продолжительность зимы в Новосибе - хм. Ну уж не Питер точно).. Так вот когда дома - топишься твердым топливом, если уехал - включил эл. котел и оставил температуру на минимуме 10-12 град., приехал - включил на комфорт 1-2 часа и дом прогреется (если радиаторы не чугун).. Так совместишь полезное с приятным..) т. е. Не будешь впадать в крайности типа "помогите надо выбрать что-то одно".. А твердотопливник хороший в любом случае себя окупит быстро - это не газ за 500.000 лохотрон путинойдов для населения..). Другие мысли по оптимизации могут быть такими - если возникает вопрос - нафига раздваивать систему - твердотопливник+эл.котел - ответ: так безопаснее, система дублируется, так рекомендуется делать для всех особенно в РФ! Ответ 2 - а ты сколько в % вообще будешь в доме находиться по времени ? Если 2 дня в неделю в среднем - встречный вопрос - а нахрена тебе вообще дом 150 кв. м.) логично! Или скажем так - а нахрена тебе все 150 кв. м. отапливать зимой! Топи зимой нарример 50-70 кв. м, остальное плотно закрой до лета и оптимизируешь свои затраты! Оптимизация собственной жизни тоже зачастую очень хорошо экономит деньги знаешь ли. а не только выбор системы отопления..) ну или если очень богат тогда не парься - отапливай всю зиму пустые комнаты и особенно в свое отсутствие грей по-сильнее чтоб люстра не мерзла!..) следующая тема - оптимизируй отношение площади наружных поверхностей дома к объему - ижеальная форма дома - куб! Т. е. Двухэтажный дом экономнее одноэтажного, при 2-х этажах проще с естественной вентиляцией - тяга внутри сильнее т. к. высота больше! Также на твоем месте я б не строил дерево, несмотря на всю болтовню про то что дерево это тепло скажу что физику никто не отменял - рекомендуемая толщина деревянных стен в холодном климате - 250 мм. И то фиг знает. Относительно глупых разговоров что стены должны дышать - болтовня дилетантов возомнивших себя профессионалами! Стена либо дышит и тогда она должна быть условно дырявая и теплопотери через нее тогда большие, либо стена хорошо утеплена и пароизолирована и тогда про дыхание через нее можно вообще не рассуждать! А паропроницаемость это достаточно теоретические изыскания знаешь ли кторые означают лишь то что Стена должна быть пароизолирована изнутри дома а не снаружи. Именно тогда она условно дышит т. е. мизерные пары беспрепятственно выходят из стены наружу не перенакапливаясь внутри стен. И уж никак стены не дышат снаружи внутрь!..) это придумали недоучки. Или недоучки это неправильно толкуют! Тем более у некоторых "спецов" это дыхание стен еще и заменяет вентиляцию!..) вентиляцию дома вообще ничто не заменяет если конечно не хочешь задохнуться - 1-2 кратный воздухообмен хотя бы в несколько часов или минимум в сутки но должен быть! Кстати советские нормативы в этом плане были строже.
Другие статьи экономии - на первом месте теплопотеря через стеклопакеты - ставь энергосберегающие стекла, делай стекла толше - например можно вместо 4мм стекла делать 6 мм, проверено - так теплее! На время отсутствия в доме можно закрывать окна ролетами снаружи, снизит теплопотери (с учетом если стены хорошо утеплены)! Иди самое радикальноее (многие банки так делают) - ставь двойные рамы в окна, тогда вообще будут окна супер теплыми. Остальное стандартно - чем больше утеплителя тем теплее дом, на мой взгляд из доступных самый лучший - эппс, при толщине 100-150 дом будет теплым очень а теплопотери мизерные! Полы по грунту - спорно! Лучше и теплее монолит по профлисту висячий отделенный от грунта и утепленный эппс! Слюни "типа экологов" и " типа пожарников" что эппс не экологично (бред!) и пожароопасно (тоже бред - если все замоноличено в полу и стенах) - отвечу так: вообще-то в доме где есть хоть немного дерево - полы, перекрытия, стропила, перегородки - в 100 опаснее само по себе (тогда уж надо делать сплошной бетон если думать как бы не сгореть).. А экология с деревом пропитанным огнебиозащитой на 3 раза как положено чтоб не гнило и не горело, затем все это зашить изнутри пароизоляцией и шипсокартоном - извините а в каком там месте экология осталась после всех этих манипуляций без которых в деревянном доме никак! И ничего что раз в 3-5 лет надо поднимать вопрос - а не требуется ли повторная обработка некоторых пикантных мест где мостики холода или у цокоя или где муравьи повадились лазить или с северной стороны где медленнее высыхает дом после осадков и пр. Вобщем по мне деревяшка не айс ну иди если дерево тога очень хорошее и дорогое - клееный брус какй-нибудь кедр или лиственница но там ценник бррр..) сам строю - кирпич-эппс- керамзитоблок, окна пвх, вентияция естественная. А да - поинтересуйся рекуперационной приточно-вытяжной установкой для экономии тепла на вентиляции, недорогие и хорошие Elektrolux


Кстати ТН может и айс но его обслуживание и ремонт да и он сам по цене - не айс! Твои мысли что эти деньги тупо на депозит положить и будет с этого прибыль на отопление - верна как никогда! Думай сам не ведись на рекламу! Если уж и брать что-то продвинутое тогда чтобы это была простая система не требующая особого технического подхода, например лучшим вложением считаю солнечные коллекторы особенно вакуумные - дают горячую воду до минус 20 град! И это реально круто! Обслуживание - не бей палкой, не кидай в них кирпичами, пару раз в год промой водой от пыли снаружи или протри тряпкой если пыль накопилась. Срок службы - лет 20 ну точно, фига им будет! А вообще в Европе щас тенденция на уголь переходить, надоел им дорогой газ от Газпрома с путиным! У нас конечно ценник в 3-4 раза ниэе внутри на газ, но тенденция такая же - твердое топливо при нормальном подходе имеет право на жизнь и вполне комфортно, особенно если пользоваться им не все время а только в пиковые морозы (1-2 месяца в году), остальное - солнце и электричество! Просто и сердито! Зависимость от сервиса - минимальна! Адью!..)

 

Ну где же взять в Подмосковье столько солнечных дней, чтобы Солнцем зимой, осенью и ранней весной (за исключением марта, и то не всякий год)? чай не Англия, тем паче не Франция с Испаниями.

У нас двухтопливная схема в доме (эл-во и дрова), но будь возможность, я бы и третью (газ) с удовольствием имел бы дома, потому что в частном доме как в политике: чем больше выбора, тем лучше. Те, у кого газ есть, автоматически являются владельцами тоже двухвалентной схемы отопления (газ+эл-во).Но в наибольшем выигрыше те, у кого схема отопления трёхвалентная (газ+эл-во+печь). Никакие отключения не страшны тогда и дом реально надёжен.

А ТН, как я понимаю, это способ получить больше удобства при 2-хвалентной схеме (ТТ+эл-во) хоть немного приблизившись к удобству схемы газ+эл-во+ТТ: дрова или уголь - на крайний случай, а в остальное время что-то отработает само (котёл или ТН, неважно) и за разумные деньги.

А по самоограничениям всё верно. Не нужно помещение для постоянного использования, ну и не надо его греть. Понадобилось - надо иметь способ быстро прогреть. И чем именно, то ли радиаторами от сиситемы отопления, то ли ТН - это уже неважно. Главное, для себя способ подходящий найти, да чтоб надежным был.

 

Ну в подмосковье конечно не самая отличная инсоляция но и не такая уж плохая. Да и зимние температуры в подмосковье не такие уж и низкие по сумме всех холодных дней. А вакуумные коллекторы умело дают горячую воду также и в пасмурные дни (ну конечно эффективность несколько ниже), тем они и хороши! И при установке 3-5 коллекторов для дома 120-150 кв. м можно получить экономию по теплу до 30-50% зимой-весной-осенью и до 100% летом, а с пересчетом на более низкую температуру отопления в момент отсутствия дома эффективность использования коллекторов в зимнее время еще выше, таким образом электрокотел можно использовать при отсутствии дома вообще по минимуму, чисто на минимальый догрев - экономия прямая!


Нк а приехал домой - врубай твердотопливник, пара часов и тепло! Ну собственно не самый плохой вариант существования без газа в итоге таков: при проживании - ТТ, при отсутствии зимой 50% коллекторы + 50% эл-во, при отсутствии в иные сезоны - доля коллекторов увеличивается + эл-во снижается! Привет газпрому и путину!


Впрочем коллекторы беспорно требуют своего кропотливого инвестиционного расчета, вероятно что пока стоиомость 1Квт эл-ва в сельской местности не так высока то логично не вваливать деньги в сие достижение солнечного хозяйства а довольствоваться эл. котлом. Но с учетом звероломной путинской политики непрерывного взвинчивания тарифов уже через 3-5 лет коллекторы будут ох как выгодны ибо ничего из розетки не потребляют вообще, в отличие например от теплового насоса, эффективность и выгода использования которого по соавнению с коллекторами будет снижаться по мере роста тарифов. Также немаловажный плюс коллекторов в полной энергонезависимости от внешнего питания и этот фактор актуален для многих, особенно у кого все на эл-ве и имеют место частые отключения оного. Думаю что через 5 лет коллекторы будут разлетаться как горячие пирожки! Кому интересно подивиться как в мороз кипит вода в коллекторах поищите видео на ютубу солнечные коллекторы Атмосфера (украина) где плказана адская способность коллекторов почти мновенно кипятить воду в мороз минус 15-20.

 

Да, смотрел я про коллекторы, думал много о применимости. Однако мало того, что в наших условиях зимой не просто нет солнечного света 85% средней времени зимы (пасмурно, но худо-бедно как-то работали бы), но и то, что сама продолжительность дня чрезвычайно мала в то самое время, когда нам с Вами надо добывать тепло из коллекторов - все это пока останавливает в применении таких девайсов. Капиталовложения опять же значительные пока что.
Как говорится, реализация проекта (хоть технического, хоть социального) должна созреть в тенденциях. Если цены на эл-во и газ и дальше будут расти в том же темпе, в стремлении компенсировать и затраты и аппетиты (верится, потому что других законов для обычной экономики не придумано), а цены на коллекторы будут снижаться (во что я не очень верю, потому что протекционизм в стране может победить любые нормы ВТО), то нужно будет переходить на дополнительно комбинированную выработку.
На данном этапе воздушные ТН в моих условиях и при цене 4р за 1кВт окупят себя по сравнению с электроотоплением за три сезона. Расчеты произведены.
Конечно, если отапливать преимущественно печью, то окупаемость растянется во времени, но комфорт и удобство тоже чего-то стоят.
Так что с Вашим прогнозом о 5 годах согласен. Если, конечно, экономика в стране будет развиваться по обычной схеме.
PS немаловажно, что для коллектора все равно надо немного дополнительных капиталовложений, идеально - создание теплоаккумулятора в доме вдобавок к созданию водяной системы отопления. А у нас её нет, ну такой дом куплен был, по нашим возможностям тогда. И когда начал считать окупаемость, то поимел её через 9 лет, что несопоставимо пока что с ВТН-ками

 

Хорошая тема. Сам столкнулся с похожими задачами, но пока решил остановиться на небольшой Русской печи + тёплые полы - нагревательные маты DEVIDRY, удельная мощность 90 Вт/м² при 220 В, площадь топить буду примерно 60 квадратов, матами нужно будет застелить около 30 квадратов, это выйдет около 70т.р. маты + за печку 40т.р. Вот пока как-то так, хотя дороговатисто выходит для 60 метров. Выбор пал на маты т. к. пол - доска, брошу маты, на них сразу ламинат, цоколь утеплю. Дом бревно 6х6 + пристрой веранда 6х4 + мансарда 10х6. Планирую сруб утеплить кнауфом 50мм, всё остальное 200мм. Фундамент утеплю с наружи ППСом, углубив сантиметров на 30-40, и всё обошью полу бревном. За месяцы перелопачивания форумов пришел вот видите к чему, хотя может и не конечный вариант. Что думаете по поводу матов DEVIDRY?

 

Электропол, наверное и есть электропол с подогревом.
Средство обогрева подпольного пространства в первую очередь и заодно, косвенно, создания ощущения теплого пола. Ограниченная по подъёму температуры, как всякая напольная система отопления.
В Екатеринбурге. наверное, цоколь еще больше чем у нас утеплять надо. У меня в Подмосковье по цоколю от 150 до 200 мм толщиной утепление. До -30 отлично. При Т н. в. ниже -30 начинает холодом пробивать, если подержится несколько дней такая температура.
Всёё это сказано на основе строительной теплотехники (я теплоэнергетик, ен обессудьте, если нудно).

 

Очень даже интересно Ваше мнение, как я понял - в нашем климате вообще нельзя экономить на утеплении, это разовая трата денег, делать нужно с запасом, я уже задумался о том, что 200 мм. кнауфа будет недостаточно, улицу топить не очень то охото. Я уже перелопатил вдоль и поперёк весь интернет в поисках наиболее экономичной системы отопления, наверно остановлюсь на комбинированной - печь + электроотопление. Водонагреватель и плита будут на пропане. Электричество позволит поддерживать температуру на минимальном уровне при отъездах + компенсировать температуру в отдалённых от печи участках дома, а печка она и у в африке печка, знай дровишки носи да топи


Вон каая красотка

 

Ну так у нас так и сделано: печь-камин или камино-печь (переделана из обычного камина путем увеличения теплоёмкости) и электроконвекторы. Но будут еще ВТН обязательно, чисто для удобства с экономией выплат за э/э.

 

Тоже рассматривал вариант с электроконвектором, но наткнулся на информацию, что у электроконвекторов не самый высокий кпд, да и надо брать в закрытом корпусе, чтоб не жгли пыль с воздухом. Что скажете на этот счёт, как человек ими пользующийся? Не совсем понял абривиатуру ВТН.


Воздушный Тепловой Насос?

 

Четыре зимы с конвекторами пережили. Насчёт выжигания, то пишут что Нуаро не выжигают.
Я, как инженер, сомневаюсь в этом. Корпуса негорячие, но что-то ж греет горячий воздух: нагревательный элемент. Какой? не знаю. Вскрывать их повода не было. Думаю, насчет невыжигания - обычный миф, маркетинговая трепотня.

ВТН - да, воздушные теплонасосы
кстати, они точно "жечь, зажигать и выжигать" не будут, в силу низкотемпературности процесса

 

ВТН вещ хорошая, но уж больно цена кусачая для меня.


Если только ВТН "Своими руками"

 

СК это хорошо. А куда девать тепло из него летом, если бассейна не планируется и. т. д?