1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 2

Отопление дома - в поисках истины... Итоги

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Olvin, 24.08.12.

  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Вам самое оно - взять воздушный тепловой насос.
     
  2. Serg49
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    40

    Serg49

    Участник

    Serg49

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Тольятти
    Вообще-то по циклу Карно получаем следующий расклад: beta = T1/(T1-T2)= (273+35)/(35-5)=10.27.

    Много читал про утепление дома. Не пойму двух вещей:
    1. Что такое СОР?
    2. Почему оперируют тепловыми потерями относительно жилой площади, а не берут в расчет площадь стен, потолка и пола? Для двухэтажного дома в 160 м2 это почти 400 м2.
     
  3. jdspb
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    427

    jdspb

    мимо проходил...

    jdspb

    мимо проходил...

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте поискать не просто по СОР, а по СОР +кпд и сразу найдете кучу... например
    Все равно, как ни крути - это КПД. А чтобы еще заморочить всем голову приведу еще одну цитату:
    А со вторым пунктом все очень просто: Все знают площадь дома (она в паспорте прописана) и знают тепловые потери, т. к. из собственного кармана платят, поэтому очень легко разделить второе на первое и хоть как то оценить энергоэффективность дома. А когда спросишь про поверхность ограждений, из 100 человек 97 вряд ли ответят, думаю, через 3..4 месяца и Вы забудете эту цифру, т. к. она нужна только при проектировании для оценки ограждений и всего лишь составная часть всех теплопотерь/теплопритоков. Правда хорошо, если бы народ писал более развернуто, что он представляет, какую величину, а то действительно в голове начинается путаница, как с кВт, кВтч и кВт/ч (а ведь кВт/ч - это скорость изменения мощности, а ее в рублях... :))
     
  4. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.766

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.766
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, ну приведение общих теплопотрь дома к площади имхо бред конечно. К примеру, у меня второй свет в треть этажа и лестничный проем большой. Второй этаж получается меньше первого в 2 раза, приведенные теплопотери вообще ниче говорят... Мне больше нравиться приводит ТП к внутреннему объему дома.
     
  5. telcom
    Регистрация:
    23.11.08
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    20

    telcom

    Живу здесь

    telcom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.08
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Украина
    Теплопотери считаются для каждого помещения отдельно с учетом всех ограждающих конструкций (пол, стены, потолок, окна, двери, ориентация к сторонам света), вентиляции и т. д., а по площади, довольно усредненное значение как и по обьёму...
     
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.766

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.766
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как считаются ТП тут я думаю всем известно.
    Но что бы посчитать тп дома в целом достаточно посчитать тп через ограждающие. А еще лучше потом уже, убедиться в правильности расчетов экспериментальным путем :)
    Мне так вообще самой удобной единицей определения энергоэффективнсти здания показалась величина
    [вт*гр дельты темрепатур] А расчет по помещениям нужен тока для подбора отопителей. часто им можно пренебречь.
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    А за переохлаждение и перегрев в испарителе и в конденсаторе, кто платить будет?

    Вася?

    В знаменателе не 40, а 45.
    И это очень хорошо, обычно до 7.
     
  8. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Добавлю свои 5 копеек в общее мнение:
    Конечно, чудес в ТЭНами не бывает, у меня 6КВт 2х3КВт котел потребляет около 90КВТ/сутки на 85 радиаторов при температуре на улице 0 град., темпер. в доме 170кв.м. +18, включал как временное пока не включили газ, после включения газа стал платить за отопление в 5 раз меньше, чем на эл-ве.
    Про утепление: если стоит выбор заплатить за подвод газа 200-300 тыщ или на эти деньги сделать что-то иное, то можно посоветовать на эту сумму утеплить дом до т. н. "пассивного дома", это 250мм пеноплекса в стене/крыше, 150-200 мм в фундаменте, окна с теплоотражающим напылением/аргоном желательно, и поставить вакуумные солнечные коллекторы, на 150кв.м дома желательно 15-20кв.м.коллекторов и резервуар косвенного нагрева на 500 л.
    Фактический пример с коллекторами: пенсионер под Челябинском 2-х этажный дом из керамзитоблоков топит твердым топливом и хотел подключить газ, ему выкатили ценник за подвод газа 300-400тыщ! Дед думал думал и случайно прознал про вакуумные коллекторы, связался с фирмой, просчитали проект, получилось 4 вакуумных коллектора, резервуар 500л, автоматика, монтаж - итого 200тыщ. Дед поставил в 2этапа - вначале 2коллектора, резервуар и вся автоматика с монтажом, чуть позже доплатит и доставят еще 2 коллектора. Итог: при температуре на улице минус 2 градуса в доме было тепло только благодаря 2 установленным коллекторам! Горячая вода разумеется тоже. Это факт! Когда доставят еще 2коллектора до минус 10 никаких печей топить ему не придется 100%.. остальные морозные дни возможно придется немного подкинуть дровишек, но это во-первых еще не факт, потому что как известно "мороз и солнце - день чудесный", на морозы часто бывает полностью ясная погода и солнце яркое, а это нагревает вакуумник максимально, даже в мороз до минус 15-20. Более крутых морозов не так много даже в Сибири и на Урале, ну придется немного дров кинуть (в 2-5 раз меньше обычного), не велика тягота! Если бы у деда был не обычный дом, а "пассивный", то вообще одних коллекторов хватило бы с излишком, теплопотери пассивного дома в 5-6 раз меньше чем обычного утепленного по российскому СНиП!
    Для любителей топить дровами можно рекомендовать газогенераторные твердотопливники (не для угля!), экономичнее обычных котлов в 1,5-2 раза, автоматизированы по максимуму - закладка дров 1 раз в 1-2 суток, практически полное сгорание древесины, почти нет золы! Цена котлов конечно выше обычных фирменных раза в 2, зато экономия и удобство! И никак не сравненно дешевле с "конским" ценником за подключение газа в 200-400 тыщ с которым многие сталкиваются, также газогенераторник в разы дешевле теплового насоса!
    Если сравнивать тепловой насос и вакуумные коллекторы - коллекторы выигрывают 100%! нет потребления энергии, за цену теплового насоса можно установить столько коллекторов что зимой в доме парилка будет или можно соседей топить, проще конструкция, почти нечему ломаться - одни трубы!
    Следующий дом если буду строить, то только суперутепленный "пассивный", только с отоплением водяным теплым полом (получается дешевле радиаторной схемы почти в 2 раза, проще монтировать, минимум соединений, выше эффективность на 30%, выше комфорт), с вакуумными коллекторами! Чего и всем советую!
    А этот уже построен.) газ был незадорого, за все подключение, весь монтаж включая подземный и внутри вместе с документами отдал около 40т.р., грех было не сделать!
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К тем пяти копейкам (хотя вроде бы поболе вышло)
    Если бы вместо электрокотла установили слегка модернизированный сплит-обыкновенный (эт когда вместо внутреннего блока паро-водяной делают) из ближайшего строй-маркета, то не пришлось бы ныне тратить по 90 кВт за сутки при 0гр на улице, на 170 кв. м.
    Это тоже факт.

    Далее: построенный и утеплённый в соответствии со СНиП-ами дом, не может тратить тепло в пять-шесть раз больше, чем дико-утеплённый.
    Пассивными дома получаются не потому, что их обляпывают утеплителем на ура.
    фантазии это фсё. фантазии
     
  10. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Когда новоселье?
     
  11. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    1. вообще то это не сплит никакой про то что вы говорите, а паро-водяной калорифер для быстрого нагрева промышленных помещений (как правило с высокими потолками), дома использовав такой будет не совсем комфортно, хотя эффективность теплоотдачи будет по выше чем обычных радиаторов.

    2. Ладно, я не буду умничать излишне цитированием СНиПов (надеюсь всем известно как переводится эта абревиатура), просто влом рыться в инет-помойках в поисках актуальных действующих нормативов и приведения их в соответствие с показателями немецких проектировщиков строящих пассивные и тому подобные черезчур утепленные дома (как бы не резало ухо великим знатокам само упрощение "пассивного" до "черезчур хорошо утепленного").. Скажу на простом языке: стандартно в нашей Раше принято считать тепловую мощность отопительного оборудования из расчета 0,1 Квт/кв.м/час, т. е. нормально утепленный дом у нас тот в котором установив радиаторы из расчета 100вт мощности радиатора на 1кв.м. (1условная секция) площади дома и включив отопление в холодную погоду, мы будем чувствовать себя комфортно, а в доме будет искомое тепло 18-24С (извините дилетанта за наглость приведения в пример столь широкого диапазона). Собственно действующие в Раше нормативы говорят о том что 80-100Вт/кв.м это хорошо!
    Так вот в "пассивном" доме мы будем иметь возможность иметь мощность отопительных приборов как раз в 5-6 раз меньшей мощности, 10-15Вт/кв.м., при том же самом уровне комфорта и температуре! И достигается это разумеется за счет комплекса требований, главное из которых безспорно очень массивное утепление стен, кровли и фундамента, если не заумничать а грубо обобщить, то эквивалентно слою не менее 250 мм. эппс или не менее 300-350 мм. каменной ваты, причем в фкндаменте в контакте с грунтом возможно применить чуть меньшую на 20% толщину в связи с меньшим перепадом температур.
    Разумеется при таком мощном утеплении стен необходима забота о снижении теплопотерь через окна, это достигается применением стеклопакетов заполненных аргоном/криптоном, с напылением теплоотражающего покрытия на стекла.
    Но все это упаковывание будет лишь на 50% эффективно, если не использовать рекуперативную вентиляцию.
    Таким образом теплопотери дома снижаются настолько что достаточно просто подогревать приточный через вентиляцию воздух, остальные теплопотери через стены/кровлю/фундамент практически ничтожны. Если посчитать, то это как раз и есть в разы по сравнению с действующими российскими нормативами, кому делать нефиг и не понятно очевидное - могут рыться в цифрах и пересчитывать, впрочем это уже давно сделано многими ранее, было бы желание в инете инфы куча, тем более молчу про активные дома, где выработка энергии превышает потребление самим домом.
    А всю тему про пассивные дома я завел только по одной причине - когда у человека стоит выбор "отвалить" газовикам и барыгам вокруг газа 300-400 т. рэ за радость иметь газ в доме, то за такое бабло можно иметь лучшую альтернативу - гиперутепленные стены/кровля/фундамент + вакуумные коллекторы и/или газогенераторный твердотопливник и жить почти не платя за отопление, те сущие копейки 500-1000 рэ/холодный месяц деньгами не считаем.
    Подчеркну: это не измышления на ровном месте - знаю лично людей безо всякой теории имеющих такой опыт:
    Сибирь, Омск, дом 200 кв. м, утепление стен дешевой ватой 200мм под сайдингом, расход топлива 1-2 ведра угля в сутки в морозные дни (-20-30С);
    Сибирь, Новосибирск, дом около 200 кв. м, утепление стен - минвата 200мм, расход на отопление в зимний месяц со слов хозяина 500р/мес, зима тоже до -25-30С.
    Пусть это не классический "пассивный" дом, аргоном в окнах там хозяева не грузились, рекуператорами тоже, ОК и плевать, зато эффект оооочень близкий к искомому - минимизация затрат на отопление в разы! Кто не верит - мне все равно! Про чистоту теории спорить не собираюсь, пусть буржуи и амбициозные парни тратят на это время..)
    А для всех интересующихся простой теорией этого дела оставляю несколько ссылок, где многое популярно разъяснено и вывод прост - ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ГАЗПРОМУ "АСТА ЛАВИСТА БЭБИ" - трать деньги вместо газа на утепление!
    Ссылки:
    http://www.builderclub.com/statyi/proyektirovaniye-i-planirovka/passivny-dom-ponyatiye-i-osnovnye-principy-proyektirovaniya-passivnogo-doma/#c18860

    http://www.accbud.ua/house/energosberezhenie/ekodom/passive-house--7-glavnykh-pravil-po-nemetskoj-tekhnologii

    http://passiv-rus.ru/component/k2/item/46-teploizolyatsiya-dlya-passivnich-domov
     
  12. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По п. 1
    Речь идёт о паро-водяном теплообменнике, которым подменяют внутренний блок сплита, а не о паровом калорифере. Со вторичного контура такого теплообменника, тепло снимается в систему теплоснабжения. Такой самопальный "воздушный тепловой насос" обходится примерно в 20-22тыс, при полезной тепловой мощности на выходе примерно 3-4 кВт и СОР=2,5. В межсезонье, которое длится пол-года в сумме, очень полезная вещица. Это если говорить о колхозных решениях вопроса.
    по п. 2
    С такими подходами, какой Вы только что продемонстрировали, недолго вогнать легковерного читателя в приличные перерасходы.
    Знаете, хуже некуда, когда говорят об мега-супер-системе, тут-же подкладывая результат по дому, в котором именно этой системы нет. И более того, подтверждая этот результат рассказами соседей и компиляциями с различных форумов. Теоретические цыферки, это конечно необязательно, потому как имеются практические, выложенные в справочной литературе. Но и это необязательно, потому как имеются в инете дневники погоды и расчётные программы с калькуляторами.
    Пример:
    Берём какой нибудь отвлечённый регион с городом, не имеющим к данному топику никакого отношения. К примеру, Омскую область, климатический район "Омск". Смотрим для начала дневник погоды http://www.gismeteo.ru/diary/4578/2013/1/, обращая внимание не только на забортную температуру, но и на то, что при этой забортной температуре, снег выпадал более половины января. Это к вопросу о вакуумных коллекторах. Но Всё Равно, Радуемся Наличию Ясных Солнечных Дней (Целых Семь (Аж По Шесть Часов В Сутки :)). Радуемся.
    Качество полученной за эти солнечные денёчки энергии (и как вывод - количество) можно прикинуть по картинкам внизу. А прикинув сие, попробовать совместить с потерями дома за текущий период. Потом начать читать очередные рассказы о вакуумных коллекторах.
    После чего взять какой-нибудь калькулятор (можно конечно и расчётную программу, но коли речь о прикидках, то лучше калькулятор) Сме-Кальк, к примеру. И на том калькуляторе посмотреть составляющие теплопотерь обычного дома в 200 м. кв.
    Итак, вводим данные:
    Площадь дома 200 м. кв
    Вентилируемая площадь 150 м. кв
    Вентилируемый объём / кратность обмена = 420м.куб/0,5 (не забываем при этом отметить, что по вентиляции мы взяли более чем скромные цифры. но всё-таки хоть это взяли (обычно и этого не берут (вот откуда бравурные отчёты не желающих дышать нормальным воздухом в собственном доме)
    Площадь наружной стены берём 45 квадратов.
    + к тому ещё пять с половиной квадратов остекления и дверных проёмов (тоже очень скромно)
    Изоляцию закладываем как раз СНиП-овскую (она по умолчанию закладывается)
    Смотрим часовой результат по холодной пятидневке:
    Стены - 0,72кВт (заметили, какие ужасные потери у СНиП-овской стены? (при расчётной наружной минус 37 и внутренней +20:()
    Потолки - 2,42 кВт
    Пол - 2,42 кВт
    Окна/двери - 0,47 кВт
    ВЕНТИЛЯЦИЯ - 5,32кВт
    Заметили, какой перекос в сторону еле-еле работающей вентиляции? ;)
    Суммы - 0,72+2,42+2,42+0,47 = 6,03 к 5,32 на нашу худую вентиляцию = 11,35 которые умножаем на 24 часа и получаем 272кВт. Всё? Нет. Умножаем на 5 суток, ибо речь идёт о холодной пятидневке. Получаем 1,36 мегаватта.
    Но ведь у нас же экономный дом! Начинаем делить (своё)
    Что там? В пять-шесть раз меньше, чем по домостроевскому СНиП-у?
    Не вопрос: делим на 8 (или мы не новаторы!?..:pioner:)
    (6,03/8= 0,75 + 5,32/ 3=1,77) (при оч-чень хорошем вент. агрегате - по вентиляции больше неполучится) = 0,75+1,77=2,52. Далее 2,52х 24х5=302 кВт. Это мы получили в холодную пятидневку, при ничего толком не обеспечивающей вентиляции.
    Тут конечно можно было бы добавить, что в течении этих пяти дней, людям ещё мыться надо. А это не меньше 50-ти кВт для двух человек на 5 дней (если они не любят мыться). Но какое там ваащще мыться, когда такие новации в котельной.
    Можно было бы ещё что нибудь добавить про реальную экономию. Но при таких вбросах инфы, какие Вы только что продемонстрировали... не нужно...
    Кому надо ответственно построить дом, тот всё что требуется итак найдёт. Но сначала, болеее менее корректно сделает прикидки.
    А комфортный пассивный дом, отвечающий хотя бы минимальным санитарно-гигиеническим требованиям, конечно можно построить. И Газпром послать лесом (коли уж так приспичило).
    Но это не будет так дёшево и просто, как Вы тут излагали.
    На опыт Германии ссылаться не советовал бы. Ибо там при постройке пассивного дома, хозяин получает ну оч-чень солидную безвозмездную субсидию от государства. Обычно не меньше 50 %. Программы у них там федеральные:hello:.

    Вы же предлагаете хозяину дома в 200квадратов, "сэкономить" на подключении газа, забабахав деньги в дополнительную изоляцию стены и сэкономив на том ЦЕЛЫХ 0,5-0,7 кВт в холодную пятидневку. Вот это по хозяйски! Вот это понашему!
    Ведь тут что важно!.. Важно не обращать никакого внимания на цыфирь. Ни на теоретическую, ни на практическую. Только рассказы соседей и друзей (скромно умалчивающих о своих косяках)! Так круче. :cool:

    Однако, обещанные картинки об супер-экономии в январе...
    солнце1.jpg солнце2.jpg
     
  13. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Вот приятно разговаривать с умным образованным человеком, а тем более (вероятно) имеющим профильное образование! Чесслово..) архитектурных корочек красного цвета не имею, но синенький дипломчик советского вуза с набором предметов типа "теплотехника", "холодильная техника", "процессы и аппараты", "сопромат", "электротехника" и пр. где-то валяется. ну не суть.
    По п. 1, извините в целом идея понятна, очень рад за самоделкиных, но деталей данной темы у меня маловато, потому на этом не имею возможности далее изъясняться..)
    По п. 2, очень рад за теоретическое знание жителя СПб особенностей трескуче-морозного беспросветно-пасмурного сибирского зимнего климата..) вот только если посмотреть карту инсоляции территории РФ, то можно заметить что юг западной Сибири находится в том же поясе интенсивности солнечной инсоляции что и Краснодарский край, это чисто в теории, а на практике - приглашаю пожить в Сибири и оценить на сколько (а именно в разы) кол-во солнечных дней в году и зимой в том числе превышает солнечность СПб, но извините и температурный минус в Питере не так давит как в Сибири, так что по сути то на то и выходит, где больше Солнца там и по-морознее, но не до -37С, как у Вас в рачете промелькнуло. Реально, морозных дней ниже минус 25-30 в Сибири не более 15-20 за зиму, в холодные зимы до 30 дней, ОК.
    Но вакуумные коллекторы на то и вакуумные (речь не идет про обычые плоские или самодельные) что и в пасмурную погоду греют воду, конечно в морозы ниже минус 10С и при пасмурном небе КПД будет не высок, НО и в такую погоду вакуумные коллекторы площадью 20 кв. м. точно нагреют воду до 30-40С в количестве до 1000л, что будет достаточно для низкотемпературного отопления водяными теплыми полами хорошо утепленного дома (даже не пассивного) в течение суток! Может жителю СПб в это трудно верится, НО морозов ниже минус 20 с пасмурным небом в Сибири практически не бывает, повторю фразу поэта "мороз и Солнце, день чудесный", вот именно так все и происходит, на мороз практически всегда небо проясняется и Солнце светит очень ярко, даже слепит отражение от белого снега. Я говорю про свой западно-сибирский регион, не про Ямал и не про Анадырь - там не жил!
    Практический опыт как дедушка обходился только 2-мя вакуумными коллекторами без отопления в керамзитоблочном 2-х этажном доме при минус 2С на улице в районе Челябинска пример уже приводил, можете прочитать подробнее на сайте GreenEvolution, не верите - ну и ладно, Ваше право!
    НАСЧЕТ ВЕНТИЛЯЦИИ И КРАТНОСТИ ВОЗДУХООБМЕНА по СНиПам, на которые Вы опираетесь в своих расчетах. Вы для каких именно помещений выбирали коэффициент 0,5 в расчетах кратности воздухообмена? Для жилых? А для каких именно жилых? Там есть строка "индивидуальные жилые дома 2-3-х этажные с проживанием 2-5 человек площадью 150-250кв.м"? В каком году был придуман, кем был придуман этот коэффициент, жив ли еще тот дедушка который в молодости получил задание определить данные нормативы? Если Вы поживете в доме 150-200кв.м. закроете все окна и двери, то не будете чувствовать духоты практически никогда, в отличие от городской квартиры, потому что даже при окнах пвх, закрытых дверях и пр. полной герметичности не достигнете и все равно мощная тяга 2-х этажного пространства будет конвективно создавать давление вверх и подсасывать снизу изо всех самых мелких щелей, а 10-20 раз открытая входная дверь будет давать неплохой приток свежего воздуха. К тому же выдышать кислород из 500куб.м даже втроем надо очень постараться! Именно поэтому, а не только из-за невежества многие жители частных домов абсолютно не грузятся вопросами вентиляции и кратности воздухообмена, им комфортно дышать в своих домах имея простую 100мм. вытяжку в крыше.
    ПОЭТОМУ ДЛЯ ДОМОВ ТАКОГО ТИПА ДАЖЕ В РАСЧЕТАХ НАДО ПРИНИМАТЬ ДРУГИЕ ЗНАЧЕНИЯ КРАТНОСТИ ВОЗДУХООБМЕНА, с учетом всех факторов работы естественных механизмов вентиляции, а не по действующим нормативам для жилых и обществннных зданий с числом обитателей на сотни и глухими планировками помещений!
    НАСЧЕТ ПРИМЕРОВ где в Сибири люди тратят на отопление копейки хорошо утеплив свои дома - если не верите, ну ради Бога, как говорится, хотя не вижу ничего такого сверхестественного в том что имея 200мм минваты в стене можно тратить на отопление 500р/мес. Ладно, мой сосед тратит 1000р/мес в среднем по году на газ при цене 3,57р/куб, (т.е. 300куб/мес в среднем по году) в доме 170кв. с утеплением 100мм обычного пенопласта. Что тоже чудеса в Сибири? Другой знакомый в Новосибе топит котлом Buderus s-111 24КВт дом из клееного бруса (без утепления) площадью 180кв.м, тратит в зимний день ведро угля утром и ведро угля вечером, всего-то! Тоже чудеса? Еще один сосед рядом уже почти месяц живет без отопления радиаторами, только водяной теплый пол +24-25C поддерживает температуру в доме (полкирпича/50мм белый пенопласт/300мм газобетон D600) на уровне 23С при среднесуточном 0С на улице! Расход газа - копейки. Тоже чудо?
    Посчитайте теоретически мои примеры по всем теплопотерям и нормативам, уверен у Вас получится в разы большие теплопотери, скажете что я сочиняю..) впрочем мне не критично, потому что теория отличается от практических примеров тем, что ее использование должно быть безупречным чтобы все сходилось с реальностью, а для этого каждый конкретный дом должен быть профессионально оценен прежде чем его просчитывать, например ориентация дома по сторонам света, форма и площади окон на юг, цвет и качество материалов внутренней и наружной отделки (к примеру наружная стена из кирпича коричневого цвета нагревается в октябре на южной солнечной стороне до +25-28С при наружном 0С и ветре 4-5м/с) конфигурация помещений, расположение лестницы, жилых комнат и санузлов, роза ветров, число проживающих, особенность их жизнедеятельности, кол-во светильников и их мощность и пр. Уверен в своих расчетах даже примерных все эти факторы Вы не учитывали, а зря, потому что многие из них часто оказываются более значимыми чем расчетный теоретический коэффициент кратности воздухообмена.
    ВОБЩЕМ ДАВАЙТЕ УПОВАТЬ ПОМИМО ТЕОРИИ НА ОПЫТ ЛЮДЕЙ И БОЛЬШЕ ИМ ДОВЕРЯТЬ, тем более что про чудеса речь никто не ведет, извините 250мм ЭППС в стене это разве чудеса?!..)
     
  14. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Кстати еще:
    Поставьте в феврале в солнечный день на подоконник алюминиевую банку из под колы окрашенную черной матовой краской и замерьте до сколько градусов нагреется вода и за сколько времени. Впрочем, не ждите февраля, подскажу, уже измерял, 330мл нагревается за 1-1,5 часа до 40-45С в феврале. В марте нагревается чуть выше. Это то что происходит в вакумном коллекторе, только там температура будет выше и производительность тоже!
    Снегом коллекторы заносит, да! НО! снег бывает даже в Сибири, тот самый сильный мокрый снег, которым может занести коллектор 10-15 раз в зиму, остальной мелкий, сухой, редкий снежок, с ветром к коллекторы, выставленному на 45-60 градусов от горизонта не прилепнет никак! Также никто не мешает вешать коллекторы вертикально на фасад, туда снег не прилипнет вообще! Также речь не идет про плоские коллекторы, где снегу есть куда лечь, речь про круглые тонкие трубки вакуумного коллектора, где захочешь прилепить снег руками - не прилепишь, тем более на почти вертикальную, идеально-гладкую поверхность!
    Также никто не заставляет ставить коллектор на крышу, делая его труднодоступным, ставьте на грунт или на раму на 2-3 метра над землей, так часто и делают, в том же Подмосковье видел, люди ставят.
    Следующая фишка - поинтересуйтесь в инете, о чудо! - снег на коллекторах очень быстро тает, как только начинает светить Солнце, можно долго на эту тему дискутировать, но факт - после мощных снегопадов в южной Европе заваленные снегом дома с коллекторами показывают что первыми очень быстро освобождаются от снега именно поверхности коллекторов, на плоских сразу тает как на печи, ну он просто излучает, а вакуумный полностью ни один снегопад не может забить, остаются все равно щели, через которые он ловит первые лучи Солнца и также быстро плавит оставшийся налипший снег, как ни странно но видимо там не глубокий вакуум все-таки, некоторое мизерное излучение судя по всему есть и его хватает чтобы быстро очиститься от снега.
     
  15. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, хорошо. Интересно пишете.
    Данные я приводил именно практические. Если Вам угодно называть чужие практические данные - теоретическими, то при всех взаимных реверансах - это дело Ваше.
    Насчёт баночки от колы на освещённом подоконнике: Если в солнечный день при -15 открыть мансардное окно и положить руку на металлочерепицу красного цвета, то черепица эта будет тёплая. То-есть её температура будет выше температуры руки. Причём металл будет не чёрного и не тёмно-синего цвета, а всего лишь красного. Так работают не коллекторы а всего лишь воздушные абсорберы. Кстати вот человек показал пример, подкрепив его собственными цифрами https://www.forumhouse.ru/threads/224250/.
    В одной из Ваших ссылок, касательно говорят о подземных теплообменниках. Но это есть и на форумхаусе (причём намно-ого детальнее обсуждается). И опять собственные цифры. Собственные мысли. Собственные косяки. Собственные достижения. https://www.forumhouse.ru/threads/31140/page-3#post-920595 https://www.forumhouse.ru/threads/186583/. Вот эта система как раз и снижает тепловую нагрузку на систему приточно-вытяжной вентиляции. Но обратите внимание, что для появления этих, хоть каких то обосноваванных в плане верификации данных, потребовались годы.
    А то что в мороз светит солнце, так то и ребёнку известно. То что вакуумный коллектор нагревает вторичный теплоноситель до 35гр, находясь под тоненьким слоем инея при наружной прим.-5, это тоже всем известно. Не всем, но большинству уже понятно, что утеплять наружные ограждающие конструкции более чем требует СНип, уже не требуется. Вложения не эффективны, знаете ли.
    -37, это расчётная температура холодной пятидневки для климатического района "Омск", и на эту цифру надо полагаться при расчёте теплопотребностей дома. Причём это средняя возможная температура за 5 суток к ряду. Это ещё не минимальная. К этому надо добавить, что мы живём в то время, когда происходит дифференциация температур годового цикла. И глядя на выложенный дневник погоды, можно вполне уверенно сказать, что это снижение не обязательно будет происходить при солнечном сиянии. Подземный грунтовый теплообменник, независимо от солнечного сияния, повышает свой КПД при снижении температуры приточного воздуха. Солнечные ловушки любых конструкций - снижают. Но подземный воздуховод, это только один из приёмов. Это ещё не комплекс. Комплекс у автора той темы в том, что он не упускал из вида все подробности, связанные со строительством. К примеру, ппротестировал дом на герметичность по тесту "Blower Door". Мониторил систему по ходу строительства и т. д. Это труд (пардон за высокий штиль).
    А просто говорить о чём то, что как кремлёвская талетка решит всё... Ну это не серьёзно.

    И в любом случае, при обсуждениии техники вопроса, постоянное подсовывание тематики борьбы с вражьим Газпромом... Ну это уже просто надоело. Это уже в думу там... или к коммунистам... или к капиталистам... или к либералам... или массонам из мирового правительства... это куда угодно, только не к технике

    Тут о многом можно поговорить. Но тема настолько широка, что в топик не укладывается. Одно только могу отметить, никогда не соглашусь с тем что именно тёплый (греющий) пол - является экономной системой. Вот "тёплые полы", эт как раз и есть яркий пример того, как люди перестают видеть лес сквозь ветки.
    Ничего он не экономит. Все его положительные ауканья в период низких температур, неслабо откликаются в период межсезонья (которое кстати длится половину календарного года).
    (текст не проверял (времени нет.)